Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Vavanzer]

Как был то ни было, новых осушенных земель в 21 веке будет больше чем затопленных. Одно только биотопливо потребует в разы увеличить забор пресной воды для орошения новых земель.

  Есть большие сомнения в этом. Тк не учли фактор подьема уровня мирового океана! А плоских потенциальных к затоплению побережий полным полно, какова их площадь - пока не берусь утверждать.
 В общем, палка о двух концах...
 

Всё это ерунда. При дальнейшем потеплении пара в атмосфере будет достаточно чтобы осадки были везде, ну или почти везде. Поэтому ничего делать не надо, всё и так делается хорошо.
Антропогенное глобальное потепление существует и это, в целом, полезно.

  Вот в том и прикол, будет пройдена нынешняя фаза, за ней фаза глобального увлажнения начнется)))) Эт когда температура еще поднимется

[Lron]

Как был то ни было, новых осушенных земель в 21 веке будет больше чем затопленных. Одно только биотопливо потребует в разы увеличить забор пресной воды для орошения новых земель.

  Есть большие сомнения в этом. Тк не учли фактор подьема уровня мирового океана! А плоских потенциальных к затоплению побережий полным полно, какова их площадь - пока не берусь утверждать.
 В общем, палка о двух концах...

Все считается просто, ниже средней высоты суши в 875 метров находится 20 процентов поверхности Земли
https://ozlib.com/htm/img/4/21020/5.png

510/5/875=120 тысяч км2 на каждый метр высоты суши

Если океан поднимается на метр к концу века, то площадь затопленной земли будет намного меньше чем площадь затопленной земли при создание водохранилищ в 20 веке, и равно площади северного Каспия. В дополнение будут высохшие ледниковые озера в горах и водохранилища. На ЕТР в последние годы площадь водохранилищ сильно сократилась из-за больших запросов сельского хозяйства, в других регионах похожая ситуация. Бурение артезианских скважин и вырубка лесов приводит к снижению уровня грунтовых вод, что вызывает падение уровня рек и водоёмов. Последовательное падение уровня воды наблюдается в такой реке как Амазонка.
https://www.insurancejournal.com/news/international/2024/10/07/796068.htm

100% что к концу века площадь суши значительно увеличится, что позволит нарастить площадь орошаемых земель и валовые урожаи для растущего населения и запросов мировой энергетики в биотопливе. Как известно биотопливо является единственной альтернативой нефти и сжиженному газу для крупногабаритного транспорта как грузовики, самолеты и корабли.

Для справки площадь озер в мире 4.2 миллиона км2, что эквивалентно затоплению от подъема океана на 35 метров.

[Vavanzer]

Все считается просто, ниже средней высоты суши в 875 метров находится 20 процентов поверхности Земли
https://ozlib.com/htm/img/4/21020/5.png

510/5/875=120 тысяч км2 на каждый метр высоты суши

Если океан поднимается на метр к концу века, то площадь затопленной земли будет намного меньше чем площадь затопленной земли при создание водохранилищ в 20 веке, и равно площади северного Каспия. В дополнение будут высохшие ледниковые озера в горах и водохранилища

Как то странно вы считаете. Берете данные для 875 метров высоты, и применяете их методом прямой экстраполяции к высоте в 1 метр.
  Тут люди кипишуют даже по поводу 20-сантиметрового поднятия уровня океана. А вы метра не боитесь)))
 

На ЕТР в последние годы площадь водохранилищ сильно сократилась из-за больших запросов сельского хозяйства, в других регионах похожая ситуация

Их могут еще понастроить, если возникнет большая потребность. Китай к примеру активно строит ГЭС в горной местности.
 

100% что к концу века площадь суши значительно увеличится, что позволит нарастить площадь орошаемых земель и валовые урожаи для растущего населения и запросов мировой энергетики в биотопливе. Как известно биотопливо является единственной альтернативой нефти и сжиженному газу для крупногабаритного транспорта как грузовики, самолеты и корабли.

  Вопрос в пригодности этой суши. На месте горных ледников вряд ли картошку и бананы будут выращивать))) Высохший Арал - это вообще настоящее стихийное бедствие, пустыня с соляной пылью. Много площадей изза потепления может тоже подвергнуться опустыниванию. Пыльные бури, суховеи и тп.

[Lron]

Как то странно вы считаете. Берете данные для 875 метров высоты, и применяете их методом прямой экстраполяции к высоте в 1 метр.

Предложите свой более точный вариант? Я лично не думаю, что эта оценка сильно отличается от реальных цифр.

Их могут еще понастроить, если возникнет большая потребность. Китай к примеру активно строит ГЭС в горной местности.

Могут, но по факту в 21 веке в мире мало создают больших водохранилищ, земля подорожала, не выгодно. К примеру, попробуйте найти в списке 100 больших водохранилищ мира такие какие были созданы в нынешнем веке кроме Трех Ущелий, мне чегото не удалось.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_reservoirs_by_surface_area

Высохший Арал - это вообще настоящее стихийное бедствие, пустыня с соляной пылью. Много площадей изза потепления может тоже подвергнуться опустыниванию. Пыльные бури, суховеи и тп.

Это всё преувеличение. Достаточно пройти паре ливней, и соленость почвы заметно снижается. К примеру, современная Астрахань находилась когда-то на дне Каспийского моря, и что? Сейчас там прекрасно все растет, от арбузов до пшеницы. Для растений главное чтобы был постоянный приток пресной воды, дожди там иль искусственное орошение, а результате соль легко вымывается в пониженные места.

[Vavanzer]

Это всё преувеличение. Достаточно пройти паре ливней, и соленость почвы заметно снижается. К примеру, современная Астрахань находилась когда-то на дне Каспийского моря, и что? Сейчас там прекрасно все растет, от арбузов до пшеницы

Арбузы растут. А пшеница сгорит... Кстати как раз, высохший былой Каспий - пример того что новая суша солончаковая оказалась бестолковой, в бестолковом климате. Я там жил в тех краях, в детстве ракушки посреди степи находили в песках))) Ну и климат ужасный , летом 50° жары, дожди редкие за счастье..
 Кстати, там нельзя скважины для поливов использовать. За несколько лет землю минеральные соли убивают!

[Lron]

Арбузы растут. А пшеница сгорит... Кстати как раз, высохший былой Каспий - пример того что новая суша солончаковая оказалась бестолковой, в бестолковом климате. Я там жил в тех краях, в детстве ракушки посреди степи находили в песках))) Ну и климат ужасный , летом 50° жары, дожди редкие за счастье..
 Кстати, там нельзя скважины для поливов использовать. За несколько лет землю минеральные соли убивают!

Не сгорит, пшеница с Ближнего Востока, где 50 градусов жары нормы. Ей главное чтобы её поливали. Прекрасно растет в Саудовской Аравии, Израиле, Египте.
В Египте сейчас весь Нил на полив разбирают чтобы половину населения своим зерном обеспечить, а во времена Римской Империи наоборот всю Италию хлебом кормили - население 7 млн. тогда против 106 сейчас.

[Vavanzer]

Не сгорит, пшеница с Ближнего Востока, где 50 градусов жары нормы. Ей главное чтобы её поливали. Прекрасно растет в Саудовской Аравии, Израиле, Египте.
В Египте сейчас весь Нил на полив разбирают чтобы половину населения своим зерном обеспечить, а во времена Римской Империи наоборот всю Италию хлебом кормили - население 7 млн. тогда против 106 сейчас.

Ну почемуто Астраханская область не лидирует по экспорту пшеницы, по отношению к другим регионам.
 Вообща советую для начала испытать разный климат вживую, прежде чем что то утверждать .
 Касаемо Казахских степей , это вообще шило , в плане для жизни. Экстремальный климат. Очень экстремальный, особенно в нынешнее время глобального потепления. Там просто трындец на самом деле. Выжженная земля.
  Вода еще в начала 200х годов там стоила в 5 раз дороже, чем в средней полосе. Огороды маленькие стало убыточно чодержать, в разы дешевле стало покупать овощи из более благоприятных районов.

 Ну конечно, флаг вам в руки, ежжайте выращивать картошку, капусту и помидоры куда-нибудь в Сахару)))) Там первая же пыльная буря уничтожит все ваши старания))))
  Так что не тот критерий вы выбрали для оценки.

 Вот взять Россию. 17 мидлионов кв км. И?  Ичто. Из них  90% непригодных для жизни и сельского хозяйства земель. Большая часть- болота и , вечная мерзлота, горы, ледники, камни. Овощи и фрукты завозят из других стран по большей части, где более благоприятный климат и можно до 4х урожаев в год получать. То что и в принципе вырасти не может, без теплиц и отопления и доп подсветки. Так что суша суше рознь...

[Rattus]

дожди редкие за счастье.

Собственно именно это в первую очередь исправляет глобальное изменение климата чуть менее чем везде (кроме центральной части североамериканского континента и небольшого пятачка в центральной Азии).

[Wert]

Собственно именно это в первую очередь исправляет глобальное изменение климата чуть менее чем везде

Не везде. Например, в Индии потепление приведет к снижению урожая из-за увеличения фотодыхания и экстремальных осадков. Также в этой стране уменьшилась биомасса лесов. И повышение температуру снижает урожайность риса. Я давал ссылки в этой теме.

[Lron]

Ну почемуто Астраханская область не лидирует по экспорту пшеницы, по отношению к другим регионам.
 Вообща советую для начала испытать разный климат вживую, прежде чем что то утверждать .
 Касаемо Казахских степей , это вообще шило , в плане для жизни. Экстремальный климат. Очень экстремальный, особенно в нынешнее время глобального потепления. Там просто трындец на самом деле. Выжженная земля.
  Вода еще в начала 200х годов там стоила в 5 раз дороже, чем в средней полосе. Огороды маленькие стало убыточно чодержать, в разы дешевле стало покупать овощи из более благоприятных районов.

 Ну конечно, флаг вам в руки, ежжайте выращивать картошку, капусту и помидоры куда-нибудь в Сахару)))) Там первая же пыльная буря уничтожит все ваши старания))))
  Так что не тот критерий вы выбрали для оценки.

Не переживайте так за Сахару, всё там прекрасно растет в условиях пылевых бурь. В египетском Асуане дожди бывают раз в 10 лет, в среднем 2 мм в год, в сотни раз меньше чем на Каспии, но пшеница прекрасно себя чувствует. Овощи не в тему, это не основная еда по калориям, как хлеб. Египтяне построили в тропическом Асуане цивилизацию тысячи лет назад и легко смогли акклиматизироваться в таком климате.

В 225 км к югу от г. Асуан осуществляется крупный агропроект «Тошка». В рамках его реализации планируется засеять пшеницей и другими культурами поля площадью 250 тыс. га, а также высадить 2,5 млн. финиковых пальм. На настоящий момент возделано свыше 90 тыс. га, их урожайность составляет 550 тыс. тонн пшеницы в год. Предусмотрена возможность расширения посевных площадей проекта «Тошка» до 1,7 млн. га за четыре года. От озера Насер к «Тошке» проложен оросительный канал им. Шейха Зайеда протяженностью 51 км и шириной 200 м.

https://hurghada.mid.ru/ru/poleznaya_informatsiya/o_provintsiyakh_konsulskogo_okruga/asuan/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_Долина_(проект)

[Vavanzer]

Египтяне построили в тропическом Асуане цивилизацию тысячи лет назад и легко смогли акклиматизироваться в таком климате.

Тогда был другой климат. Поищите про это дело подробности!
 

Не переживайте так за Сахару, всё там прекрасно растет в условиях пылевых бурь. В египетском Асуане дожди бывают раз в 10 лет, в среднем 2 мм в год, в сотни раз меньше чем на Каспии, но пшеница прекрасно себя чувствует. Овощи не в тему, это не основная еда по калориям, как хлеб

  А чтож тогда ее всю так и не засеяли до сих пор!?) Давно бы в поле превратили)))
   Там одной пыльной бури достаточно чтобы все снесло напрочь))) Ну и пекло под 70° на солнце, что ноги обожжешь)))
   Вы сами хоть чоо нибудь хоть раз пробовали выращивать, в тч и в 50° жару прямо на голом песке, и без полива? Да даже с поливом.

[Lron]

Тогда был другой климат. Поищите про это дело подробности!

Как другой? Пустыне Сахара минимум 10 тысяч лет. Пока Сахара была зеленой, цивилизации не было. Охотники в кучи не собирались. Как появилась песчаная пустыня, все осели по берегам Нила, начали рыть каналы, выращивать пшеницу и строить цивилизацию. Не стали мигрировать на юга-севера в прохладные места, оказалось проще аклиматизироваться.

   Там одной пыльной бури достаточно чтобы все снесло напрочь))) Ну и пекло под 70° на солнце, что ноги обожжешь)))

Если такие "всеснеслопрочь" пылевые бури случаются в Голливудской Мумии и нигде более? Иначе с чего это римляне доверяли египтянам снабжение зерном своей столицы, строили для этого самые большие транспортники в античные времена. В Италии климат ещё более нестабилен со всякими холодными вторжениями?

Вы сами хоть чоо нибудь хоть раз пробовали выращивать, в тч и в 50° жару прямо на голом песке, и без полива? Да даже с поливом.

Я тут при чем? Я не египтянин, в пустыне пшеницу не выращиваю.

Урожаи в Египте за последние 10 лет
https://ipad.fas.usda.gov/countrysummary/Default.aspx?id=EG&crop=Wheat
Колебания в валовом урожае не больше чем на 14%. Ничего не мешало египетскому урожаю в последнюю десятилетку - пылевые бури, 50 градусная жара, наполнение эфиопами свой суперплотины, многометровое наводнение на озере Виктория с 200 тысячами беженцев и т.д.

[Vavanzer]

Как другой? Пустыне Сахара минимум 10 тысяч лет. Пока Сахара была зеленой, цивилизации не было. Охотники в кучи не собирались. Как появилась песчаная пустыня, все осели по берегам Нила, начали рыть каналы, выращивать пшеницу и строить цивилизацию. Не стали мигрировать на юга-севера в прохладные места, оказалось проще аклиматизироваться.

Цивилизация там как раз таки появилась во времена езе зеленой "пустыни". А потом переехала в теплеющую Европу, сначала южные территории, а потом и до севера дошло.
 

Если такие "всеснеслопрочь" пылевые бури случаются в Голливудской Мумии и нигде более? Иначе с чего это римляне доверяли египтянам снабжение зерном своей столицы, строили для этого самые большие транспортники в античные времена. В Италии климат ещё более нестабилен со всякими холодными вторжениями?

  Начните уже что нибудь выращивать посреди пустыни, и все поймете))) Прохожие у виска покрутят!)
 То что там что то выращивают - там в определенных местах, и с принудительным поливом. И территории микроскопические полями заняты, относительно площади пустынной части!)
   По крайней мере на спутниковых снимках северная Африка , в тч и Сахара имеют явно не знленый оттенок
 
   

наполнение эфиопами свой суперплотины

  Недавно кстати вы отрицали фактор строительства новых гидросооружений!)))

[Lron]

То что там что то выращивают - там в определенных местах, и с принудительным поливом. И территории микроскопические полями заняты, относительно площади пустынной части!)

И смысл сейчас сразу всю Сахару орошать? Народу там столько нет ещё, Новую долину доделают и будет куда расти, уровень в озере Виктория последние годы до небывалого уровня возрос за счет роста количества тропических осадков.
За последнюю пятилетку воды намного больше полилось по новому руслу в Сахару от Ассуанского водорохранилища:

https://i.ibb.co/fYwY3Lms/V2020.jpg
https://i.ibb.co/hJTdZTbZ/V2025.jpg

  Недавно кстати вы отрицали фактор строительства новых гидросооружений!)))

Неправда. Не отрицал, говорил что сейчас намного меньше затапливают чем в 20 веке. Всего удалось найти за четверть нашего века максимум четыре крупных проекта затоплений площадью больше тысячи км2, по одному в Эфиопии, Китае, России и Танзании. Конкретно Хыдасе, Три Ущелья, Богучан и ущелье Стиглера. Суммарно 6 тысяч км2 против сотен тысяч км2 за 20 век.
Знаете больше? Расскажите, ждем с нетерпением.
Земля настолько подорожала что новая китайская мегаГЭС в Тибете на Брахмапутре планируется в форме туннелей, а не плотин. Весь мир сейчас решил развивать террасное земледелие, с помощью которого любые горы можно трансформировать в поля.
В Индии тысячи солдат последние сорок лет удерживают крупнейший ледник Евраазии, чтобы в будущем превратить его в поля.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siachen_Glacier

и т.д. Любая земля в нашем веку будь пустыня или ледник ценится очень дорого

[Vavanzer]

Знаете больше? Расскажите, ждем с нетерпением.

Я утверждал, что тенденция может измениться. Тк в мире все больше стран стремятся к независимости и плюют на установленные ограничения по развитию!
 

и т.д. Любая земля в нашем веку будь пустыня или ледник ценится очень дорого

Только вот судя по карте плотности населения, люди живут на относительно небольшой площади с боле мене благоприятными условиями!))) В тундре или посреди песков чет не наблюдается такой плотности, как в индийских джунглях)))
 
 

И смысл сейчас сразу всю Сахару орошать? Народу там столько нет ещё, Новую долину доделают и будет куда расти, уровень в озере Виктория последние годы до небывалого уровня возрос за счет роста количества тропических осадков.
За последнюю пятилетку воды намного больше полилось по новому руслу в Сахару от Ассуанского водорохранилища:

Фишка в том, что смысл от этих территорий будет в случае изменения климата в более благоприятную сторону!

[paxan96]

Так Сахара снова позеленеет от потепления.

[petrovich1964]

В Байкал ежегодно втекает 150 кубических КИЛОМЕТРОВ воды, и 148 кубокилометров вытекает.

Источник этого сообщения, пожалуйста, сообщите.

В Байкал ежегодно втекает с притоками и вытекает через р. Ангара 60 куб. км воды.
http://lin.irk.ru/introduction
Федеральное государственное бюджетное учреждение науки
Лимнологический институт Сибирского отделения Российской академии наук

[petrovich1964]

Так Сахара снова позеленеет от потепления.

Пустыни зеленеют от появления воды. Мне вот кажется убедительной теория, что дожди выпадают там где растут леса, которые испаряют влагу, что приводит к тому что воздух над лесами влажный, и стало быть там низкое давление, в области низкого давления и двигаются облака. Так что потепление не означает увлажнение.

[petrovich1964]

Пустыне Сахара минимум 10 тысяч лет.

Стал гуглить и нашёл такое

Ученые университетов Хельсинки, Бирмингема и Бристоля построили климатическую модель, которая объясняет периодическое «позеление» Сахары, которое происходит каждые 20 тысяч лет. Оно связано с прецессией оси вращения Земли
https://www.techinsider.ru/news/1626977-9-tysyach-let-nazad-sahara-byla-cvetushchei-savannoi-no-ona-mojet-snova-zazelenet/

[petrovich1964]

Цитата: Lron от 22 Сен 2025 [20:14:19]
Египтяне построили в тропическом Асуане цивилизацию тысячи лет назад и легко смогли акклиматизироваться в таком климате.
Тогда был другой климат. Поищите про это дело подробности!

Меня в школе учили что египетская цивилизация основана на Ниле. Так что если верить гипотезе о крушении античного мира из за изменения климата приведшего к переселению народов, то Египет устоял благодаря Нилу