Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.9%)
Вынести производство в космос.
11 (6.8%)
Модернизировать производство.
68 (42.2%)
Ничего не делать.
23 (14.3%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (1.9%)
Туфта это!
30 (18.6%)
Другое.
15 (9.3%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5%)

Проголосовало пользователей: 141

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 907800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 969
  • Благодарностей: 679
    • Сообщения от Инопланетянин

Вот эта картинка, как мне кажется, несколько однобокая. Не показан верхний поток воздуха, который на предыдущей картинке у вас показан. А он должен быть, т.к. воздух из ниоткуда не берётся и в никуда не девается, значит воздух с влагой должен бы идти к пустыне поверху.

Оффлайн VALStar

  • *****
  • Сообщений: 1 215
  • Благодарностей: 56
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VALStar
  Дык возле пустынь океан холодный, испарение уменьшенное. А у пустынь испарение повышенное и влага, например с
 росой, надолго не задерживается, и ветры дуют обычно дальше вглубь материка.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 564
  • Благодарностей: 252
    • Сообщения от petrovich1964
Вот эта картинка, как мне кажется, несколько однобокая. Не показан верхний поток воздуха, который на предыдущей картинке у вас показан. А он должен быть, т.к. воздух из ниоткуда не берётся и в никуда не девается, значит воздух с влагой должен бы идти к пустыне поверху.
Однако в реальности облака в пустыню не идут. Потому что над пустынями высокое давление. Сухой воздух тяжелее влажного.
Биотическая Регуляция: Лесной насос
« Последнее редактирование: 02 Окт 2025 [20:28:05] от petrovich1964 »
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 969
  • Благодарностей: 679
    • Сообщения от Инопланетянин
Всё гораздо сложнее:
Цитата
Алиса
На основе источников, возможны неточности
Содержимое ответа
Сухость пустынь обусловлена сложным взаимодействием климатических, географических и геологических факторов. Некоторые из них:

    Субтропические пояса высокого давления. Большая часть крупнейших пустынь мира расположена в этих широтах (примерно между 20° и 30° северной и южной широты). В этих регионах преобладают области высокого атмосферного давления. Воздух опускается, нагревается и становится сухим.
    Эффект тени дождя. Когда влажные воздушные массы, несущие влагу с океана, сталкиваются с высокими горами, они вынуждены подниматься. По мере подъёма воздух охлаждается, и содержащаяся в нём влага конденсируется, образуя облака и вызывая обильные осадки на наветренной стороне гор. Однако, пройдя через горный барьер, воздух становится сухим и тёплым.
    Удаленность от океанов. Пустыни, расположенные в глубине континентов, также страдают от недостатка влаги. Чем дальше от океана, тем меньше влаги может принести воздушным массам.
    Холодные океанические течения. Вдоль западных побережий некоторых континентов, где расположены прибрежные пустыни, проходят холодные океанические течения. Эти течения охлаждают прибрежный воздух, но при этом они не способствуют образованию обильных осадков.
    Типы почв. Почвы пустынь часто характеризуются низким содержанием органических веществ и плохой водоудерживающей способностью. Песчаные почвы, например, быстро пропускают воду, не давая ей впитаться и стать доступной для растений.
    Геологическая история. Формирование пустынь может быть связано и с геологической историей региона. Например, поднятие горных хребтов, изменение уровня моря или тектонические процессы могли привести к изоляции определённых территорий от источников влаги или к изменению климатических условий на протяжении миллионов лет.

Оффлайн Lron

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lron
Повторю, для любых растений есть определённый оптимальный диапазон температур.

среднегодовая температура / урожайность т./га
Новая Зеландия 10,46 °C / 9,67
Ирландия 9,73 °C / 8,68
Нидерланды 10,49 °C / 8,47
Бельгия 10,67 °C / 8,42
Великобритания 9,24 °C / 8,13
Замбия 22,23 °C  / 7,59
Германия 9,59 °C / 7,43
Дания 8,90 °C / 7,27
Франция 11,65 °C  / 7,2
Египет 23,14 /7,19
Саудовская Аравия 25,94 °C / 6,7
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_yearly_temperature
https://ourworldindata.org/grapher/wheat-yields

О Замбии. Вот там, имхо, генномодифицированная пшеница.

Не только в Замбии агротехника влияет на урожайность больше чем среднег. температура. Вы привели первый десяток гос-в по урожайности, большинство которых находится в Западной Европе, в одном регионе со схожим климатом и агротехникой. Отсюда доказываете что главный фактор прохладный климат, а не агротехника. Но не правильно, в других странах подобный Западной Европе прохладный климат, а урожайность намного ниже. Примеры:

США среднегодовая 9.5 урожайность 3.3 ц на га
Молдова среднегодовая 10.9 урожайность 3.2 ц на га
Турция среднегодовая 11.7 урожайность 3.2 ц на га

Оффлайн Lron

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lron
Тот старый Египет по каким то причинам потерпел крушение, и был захвачен арабами.
Тот старый Египет вообще-то за много столетий до того был захвачен Римом, а после кончины последнего, по нему, как и по прилегающей палестине, и по ЗРИ, там кто только не бегал до арабов.
   И Рим этот тоже не спроста возник и распространился. Тоже скорее всего были какие то климатические причины., чтоб империя нормально существовала и укреплялась в какое то время...  Понятно, что ее появление больше с какими то политическими моментами больше связывают, а не с физическими процессами в природе и какими то достижениями людей.

В русскоязычной Вики приводится оценка что максимум населения древнего Египта был около 500 лет до нашей эры - 10 миллионов человек, и до начала 20 века столько не было ни разу.
Цифра логична, наиболее теплый климат был в бронзовом веке - 9 век до нашей эры. За счет теплого климата древний Египет был наиболее многолюдным государством Ближнего Востока многие тысячи лет, ни одна соседняя страна не была способна его захватить. Как климат похолодал 2.5 тысячи лет назад, урожаи упали, население сократилось, оборона ослабла. Первыми Египет захватили на десяток лет ассирийцы, потом пришли персы, греки, римляне, снова персы, и наконец арабы и турки с англичанами. Сейчас климат потеплел, население выросло, и Египет впервые за тысячи лет со времен фараонов снова стал независимым и население стало больше 100 миллионов.

Не стоит опасаться потеплений, когда тепло урожаи растут за счет полива вместе с населением, в мире относительная стабильность. Когда начинаются похолодания, появляются хаотичные миграции-колонизации, крупные страны разваливаются и тому подобное.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 564
  • Благодарностей: 252
    • Сообщения от petrovich1964
Удаленность от океанов.
Что дальше от океана сибирские леса или Сахара?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 564
  • Благодарностей: 252
    • Сообщения от petrovich1964
США

Цитата
На североамериканских равнинах ось производства пшеницы, простирающаяся на 1500 миль (2400 км) в направлении с севера на юг от центральной Альберты до центрального Техаса , известна как Пшеничный пояс . Твердая краснозерная озимая пшеница выращивается в центральных штатах США: Канзасе , Небраске , Колорадо , Оклахоме , Миссури , Айове , Иллинойсе и Техасе , а также в некоторых северо-западных штатах США , таких как Вашингтон , Орегон и Айдахо . В жарких климатических условиях этих штатов озимую пшеницу выращивают, сажая осенью и собирая весной, используя осенние дожди. В суровых холодных погодных условиях в некоторых частях Монтаны , Северной Дакоты , Южной Дакоты и Миннесоты , где озимая пшеница не может быть выращена, урожай высаживают весной и растёт в течение долгих летних дней высоких широт, чтобы его можно было собрать осенью. [ 15 ]
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 907
  • Благодарностей: 609
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 564
  • Благодарностей: 252
    • Сообщения от petrovich1964
4 см/год. Однозначно Катастрофа!
Суть проблемы не в том что океан будет подниматься каждый год на 4 см. А в таянии шельфовых ледников. Они слабеют и раскалываются. Например - Ше́льфовый ледни́к Фи́льхнера в 1998 и в 2000 от ледника оторвались огромные айсберги, потом то же произошло в 2021 и 2023. Обратите внимание на парность отколов - откол одного айсберга вызывает откол следующего слабого места. По теории катастроф может произойти "мнговенное " разушение и уход в море всего ледника. А это вызывет сползание льдов из Антарктиды в море. Не будет уровень подниматься по 4 см. в год - всё может произойти в течении пары десятков лет. Если уровень поднимается равномерно, то рано или поздно люди спохватятся и начнут принимать меры, а если это произойдёт быстро, то времени не хватит.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
По теории катастроф может произойти "мнговенное " разушение и уход в море всего ледника. А это вызывет сползание льдов из Антарктиды в море. Не будет уровень подниматься по 4 см. в год - всё может произойти в течении пары десятков лет
Мне это начинает нравиться!))
 А ведь логично! Подпирающие крайние ледники тают и отваливаются, а более толстые и напряженные начинают ускоренно ползти ничем не сдерживаемые и откалываться еще интенсивнее!  Это как куча песка, если убирать песок с краев, то гора начинает периодически отваливаться приличными обвалами!  :good:
  Да свершится долгожданный "апокалипсис", наконец то)))
 
Если уровень поднимается равномерно, то рано или поздно люди спохватятся и начнут принимать меры, а если это произойдёт быстро, то времени не хватит.
  Пусть побегают! Им уже точно не до войн и беспорядков будет! Делом хоть займутся, и вообще, задумаются о жизни, в конце концов! :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 907
  • Благодарностей: 609
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
По теории катастроф может произойти "мнговенное " разушение и уход в море всего ледника.
Ага - прям всего и сразу. А по фактологии географии шельфовый ледник Антарктиды расположен не в одном единственном заливе, выход из которого затткнут единственным айсбергом как пробкой.
Не будет уровень подниматься по 4 см. в год - всё может произойти в течении пары десятков лет.
Это уже ВАши фантазии, которых нет в источнике и которые не соответствуют даже элементарной физике с учётом гигантской теплоёмкости воды. Ну и географии, конечно. В источнике как раз и дано 250 лет на таяние В РЕЗУЛЬТАТЕ такого разрушения - которое на настоящий момент ещё не случилось. И не обязано случиться в ближайшие годы. То есть весь срок в реальности может занять и 300 лет и даже больше, из которых последние 250 вода и будет "катастрофически" подниматься по 4 см/год.
В принципе это довольно-таки много - и потребует принятия организационных мер в регионах, где имеется риск затопления прибрежных территорий. Но "катастрофой" это называть, мягко говоря, избыточно.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
То есть весь срок в реальности может занять и 300 лет и даже больше, из которых последние 250 вода и будет "катастрофически" подниматься по 4 см/год.
В принципе это довольно-таки много - и потребует принятия организационных мер в регионах, где имеется риск затопления прибрежных территорий. Но "катастрофой" это называть, мягко говоря, избыточно.
   250лет по 4 см - этж 10 метров!))
  Если сейчас уже понемногу панику наводят по поводу поднятия уровня моря... Еще и в метр нет подьема. Знач все таки катастрофа будет, если по 4 см в год начнет подмиматься.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 907
  • Благодарностей: 609
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
250лет по 4 см - этж 10 метров!
Удивительное открытие, ага. Если не дочитать до конца вторую строчку четвёртого с конца сообщения.
Знач все таки катастрофа будет, если по 4 см в год начнет подмиматься.
Если ответственные лица и сами обитатели прибрежных мест будут сидеть на афедроне ровно, вместо того, чтобы шевелиться хоть как-то адекватно ситуации - то непременно будет.
Как везде и всегда.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 564
  • Благодарностей: 252
    • Сообщения от petrovich1964
шельфовый ледник Антарктиды расположен не в одном единственном заливе
У меня "мгновенное" в кавычках, подразумевалось что по сравнению с 250 годами  разрушение за десяток лет будет крайне быстрым. Естественно что все шельфовые ледники в результате потепления разрушаются.
не соответствуют даже элементарной физике с учётом гигантской теплоёмкости воды. ... В источнике как раз и дано 250 лет на таяние
Связь между "гигантской теплоёмкостью" и таянием в течении 250 лет?
А в источнике сказано
Цитата
Беспрецедентные результаты этого исследования показывают, что из 64 основных шельфовых ледников Антарктиды 26 будут
потеряны к 2150 году ...
Напротив, при сценарии резкого сокращения выбросов, позволяющем удержать глобальное потепление ниже 2°C сверх доиндустриального уровня, 63 из 64 шельфов могут сохраниться до 2300 года или даже дольше.

Цитата
Исчезновение этих шельфовых ледников лишает их критически важных опорных сил, открывая возможность для масштабного сброса льда из внутренних районов Антарктиды. Примечательно, что регионы ледникового щита, ранее сдерживаемые этими уязвимыми шельфовыми ледниками, содержат достаточно льда, чтобы поднять уровень мирового океана примерно на 10 метров в случае полного высвобождения
https://bioengineer.org/ocean-warming-endangers-60-antarctic-ice-shelves/#google_vignette
Обратите внимание на "масштабного сброса льда".  Довольно быстрая катастрофа, а не по 4 см. в год
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 907
  • Благодарностей: 609
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
по сравнению с 250 годами  разрушение за десяток лет будет крайне быстрым.
И геофизически не очень возможным.
Это по сравнению с прежними прогнозами на тысячи лет 250  получается крайне быстрым. Но, судя по всему, вполне возможным.
Связь между "гигантской теплоёмкостью" и таянием в течении 250 лет?
Самая прямая. Лёд растопить невозможно не нагрев. А количество энергии, требуемой для этого - и есть теплоёмкость.
Обратите внимание на "масштабного сброса льда".  Довольно быстрая катастрофа, а не по 4 см. в год
Обратил. И не нашёл ничего, из чего бы следовал ВАш странный вывод.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн idn

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от idn
Не забывайте, что худший сценарий таяния рассчитывается для потепления аж на 12 градусов к 2300 году, что больше похоже на фэнтези, чем на серьёзный прогноз.

Цитата
We show that for a scenario in which global warming remains largely below 2 °C, only 1 out of 64 ice shelves will become likely non-viable by 2300. For a scenario in which global warming reaches nearly 12 °C by 2300, many ice shelves become non-viable once global warming exceeds 4.5 °C, loss that is mainly due to an increase in ocean-induced melt. By 2150 and 2300, 26 and 38 ice shelves, respectively, become likely non-viable. Loss of ice-sheet regions restrained by these 38 ice shelves represent a sea-level rise potential of 10 m.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Связь между "гигантской теплоёмкостью" и таянием в течении 250 лет?
А в источнике сказано
  Оно кстати уже скорее всего нагрелось, потому и такт так интенсивно и отваливается))) Все думают, типа лед, там, и лед. А у него температура тоже может быть разной, и -50° и 0°.
. И под конец он весь может быть до 0° прогреться, в режиме таяния зависнуть... Достаточно вдобавок теплых циклонов непрерывно посещающих ледяные поля, и все это будет реками течь в моря!
 Нижние слои в принципе уже в режиме готовности, прилично подогреты!
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2025 [15:06:15] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 177
  • Благодарностей: 465
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Не забывайте, что худший сценарий таяния рассчитывается для потепления аж на 12 градусов к 2300 году, что больше похоже на фэнтези, чем на серьёзный прогноз.
  Мне сразу вспомнилось, как в 2000-е считали что изза глобального потепления к 2050 году темеература поднимется на 1° (иль около того), и это будет какая то суперкатастрофа!)))
  Это выглядело смешно по той причине, что по реальным ощущениям в средних широтах уже тогда на несколько градусов температура поднялась. А сейчас , наверное, градусов на 10 уже)) Причем в основном холодное время года особо сильно "глобальное потепление" ощущается!

 Я так и не понял, откуда там все эти чудики какие то 0.1-0.3° потепления получают. Судя по всему что в мире происходит, в тч и в приполярье, уже градусов +5 наверное есть как минимум!  Потому что энергии хватает не только на потепление воздуха, а еще и на оттаивание ледников и мерзлот, прогрев холодного океана!

 Проще говоря, у нас пока еще есть "запасы льда в холодильнике", и холодной воды. Но все это стремительно тает и прогревается. По факту реальное "потепление" намного сильнее, печка жарит больше чем надо,  просто мы его не видим, потому что промороженый дом еще не прогрелся... Вот когда прогреется, вот тогда да, будет что то с чем то! Придется "окна и двери открывать"))) Будет настоящая баня!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 969
  • Благодарностей: 679
    • Сообщения от Инопланетянин
печка жарит больше чем надо
Регулировать светимость Солнца не в наших силах, тут уж как есть, так есть.
Вот когда прогреется, вот тогда да, будет что то с чем то! Придется "окна и двери открывать"
Это как?