Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Rattus]

Вода в Мировом океане действительно прибывает стремительно, но по геологическим, а не человеческим меркам. К 2020-м годам уровень океана вырос примерно на двадцать сантиметров по сравнению с доиндустриальным временем. Скорость его роста была феноменальной для последних трёх тысяч лет (а скорее всего, и для гораздо более долгого времени), но двадцать сантиметров всё ещё трудно назвать катастрофическим наводнением...
Если растают все горные ледники мира, уровень Мирового океана поднимется на полметра. Весь лёд Гренландии даст ещё 6–7 метров. Во время предыдущего межледниковья, когда температура лишь ненамного превосходила современную, а Западная Антарктида, вероятно, лишилась единого ледникового щита, уровень моря был выше на 6–10 метров. Если растает вся Антарктида (то есть вообще весь лёд, имеющийся на Земле), уровень океана вырастет на 65 метров — этого действительно хватило бы, чтобы статуя Свободы, высота которой составляет 93 метра, стояла по грудь в воде. Дальше будет работать только термическое расширение океана. Пятьдесят миллионов лет назад, когда в Антарктиде росли пальмы, термическое расширение, вероятно, подняло уровень океана максимум на 150 метров в сравнении с современным...

На Наш взгляд - очень хороший и объективный поп-обзор и компендиум современных сведений по теме.

[Скеп-тик]

Кронштадтский футшток уже утоп?
Дело в том, что Петербург и Кронштадт находятся в уникальном месте, с нулевым вертикальным движением: Скандинавский полуостров поднимается, Эстония-Латвия опускается.
Вообще, на фоне подъёма уровня океана за 9 тыс лет на 104-110 метров (18-9 тыс л. н.) и последующее его снижение на 2 метра (9-7 тыс л.н) нынешний стабильный уровень океана ±20 см на протяжении последних тысяч лет - необъяснимая аномалия.

[Maki]

нынешний стабильный уровень океана ±20 см на протяжении последних тысяч лет - необъяснимая аномалия

Ну отчего же "необъяснимая"? Мы сейчас буквально на пике т.н. "интергляциала", то есть межледниковья, по нашему говоря. И античный, и средневековый климатический оптимум тоже особого влияния на уровень океана не оказали. Те же + лапоть, что и теперь. А вот если взять последний десяток тысяч лет, когда за короткий, по геологическим меркам, срок оттаяла Евразия и Северная Америка - то это уже чуть-чуть напоминает "катастрофу". Уровень океана ЕМНИП, поднялся на 30-40 метров, Сахул и Берингию затопило нафиг. Да, это было не какое-то внезапное событие, всё происходило постепенно. Но и теперь, полагаю, даже если серьёзно подтает Гренландия, жители затапливаемых земель будут иметь довольно возможностей и времени для эмиграции. Тем более, в гейропе "беженцев" любят...

[Vavanzer]

Но и теперь, полагаю, даже если серьёзно подтает Гренландия, жители затапливаемых земель будут иметь довольно возможностей и времени для эмиграции. Тем более, в гейропе "беженцев" любят...

В Гренландии , наверное тоже полюбят, надо же кем то заселять новые земли)))
 Может быть скоро и в Антарктиде появятся обширные области, условно пригодные для обитания))

[Скеп-тик]

Может быть скоро и в Антарктиде появятся обширные области, условно пригодные для обитания

Да, да, 5 млн лет назад, когдана на Шпицбергене росли пальмы, а на Чукотке - гингко и секвойи, Антарктида уже 30 млн лет была укрыта ледниковым щитом.
Это в Северном полушарии то ледниковье, то экстремальное оледенение, то межледниковье. А на Юге стабильность: 40-е (Анталия-Сочи) - штормовые, 50-е (как раз широта Воронежа-Москвы) - неистовые, а 60-е (Петербург-Лондон) - вообще полярные...

[Maki]

А ничего, что Гренландия находится под юрисдикцией Дании?

Ничего. Если 1/4 Голландии, которые уже ниже уровня моря, и начнёт заливать - Евросоюз не даст пропасть бедолагам.

[Vavanzer]

Может быть скоро и в Антарктиде появятся обширные области, условно пригодные для обитания

Да, да, 5 млн лет назад, когдана на Шпицбергене росли пальмы, а на Чукотке - гингко и секвойи, Антарктида уже 30 млн лет была укрыта ледниковым щитом.
Это в Северном полушарии то ледниковье, то экстремальное оледенение, то межледниковье. А на Юге стабильность: 40-е (Анталия-Сочи) - штормовые, 50-е (как раз широта Воронежа-Москвы) - неистовые, а 60-е (Петербург-Лондон) - вообще полярные...

Логика то где? Если в Арктике так тепло, то и в Антарктиде в принципе быть не может быть то же самое , что и сейчас.  Чисто тупо заисчет возвышенностей какие то ледники могли образоваться. Не более.  Все эти теории ни разу не внушали доверия, тк одни сплошные нестыковки. Да и создаются они людьми, далекими от физики, судя по всему!)
 Чтобы в арктике была жара круглый год, те зимняя температура во время проярноц ночи на 70° выше нынешней, это представьте какой теплоперенос активный должен быть, и накопление тепла океанами и атмосферой... И Антарктиды эти горячие окнаны и теплые воздушные массы тоже не избегут ну никак!

 Даже просто прикиньте, чтоб Антарктиду завалило льдом "с нуля", не нужны миллионы лет, достаточно несколько десятков тысячелетий, эт с запасом на сжатие и текучесть льда. Это такой еще щадящий вариант.
 Если там будет осадков 10 метров в год,  и 1-2 тыщши лет достаточно, чтоб ледяной панцирь приличный нарастить!)

[Скеп-тик]

Логика то где? Если в Арктике так тепло, то и в Антарктиде в принципе быть не может быть то же самое , что и сейчас.

Как бы не было тепло на улице, в морозилке у вас - минус 20°С.
Антарктида изолированна в атмосфере глобальным Антарктическим антициклоном, а в океане - Циркумантарктическим течением с температурой воды -1° - +4°С.
И живёт Антарктида только на своём скудном солнечном радиационном балансе: зимой прирастает своими 25 мм осадков (в год), летом теряет от солнца и ветра 20-30 мм покрова на сублимацию и "утекание" льда в океан.

[Vavanzer]

Антарктида изолированна в атмосфере глобальным Антарктическим антициклоном, а в океане - Циркумантарктическим течением с температурой воды -1° - +4°С.

Это сейчас изолирована.
 А вы уверены в том, что то де самое будет при другом раскладе климата и температуры атмосферы по всей планете? Что прям то же самое будет!?)
 Гренландия вон как тает, только в путь. Антарктида тоже льдами кидается ... Всего то чуть чуть расклад изменился! У нас очень тонкое равноесие, как оказалось на самом деле!)))

 

И живёт Антарктида только на своём скудном солнечном радиационном балансе: зимой прирастает своими 25 мм осадков (в год), летом теряет от солнца и ветра 20-30 мм покрова на сублимацию и "утекание" льда в океан.

Вот чисто логически и получилось. Как та же самая Арктика живя на почти том же балансе, чуть ли не пальмы себе позволяла с бананами)))   

[paxan96]

На каком мы пике? Без человека был бы уже ЛП.

[Скеп-тик]

Как та же самая Арктика живя на почти том же балансе, чуть ли не пальмы себе позволяла с бананами)))   

За исключительно "маленьким" нюансом: Арктика вовсю пользуется солнышком над Мексиканским заливом. Гольфстрим называется. Без Гольфстрима в Осло, Лондоне было бы как на полуострове Ньюфаунленд - летом +14, зимой -40 (Ньюфаунленд на одной широте с Лондоном). А в Петербурге и Мурманске было бы (то есть, уже было 20 тыс л.н) все -50°--60°. Да и через Берингов пролив втекает пусть холодная, но не сравнишь с антарктической, вода.
А 5 млн л. н. Шпицберген пользовался водичкой ещё и из моря Сулавеси - прям от Филиппин-Индонезии.

На каком мы пике? Без человека был бы уже ЛП.

400 тыс лет назад период тепла, аналогичный современному, продержался 12 тыс лет. На севере Гренландии росли берёзовые леса, бегали зайцы, волки мамонты. Но потом всё равно провалился в ледниковье. Держался без человеческой углекислоты, и провалился без человеческих сернистых газов.

[slonougam]

Как та же самая Арктика живя на почти том же балансе, чуть ли не пальмы себе позволяла с бананами)))

Элементарно, Ватсон. Каменные угли на Шпицбергене образовались из деревьев тропического леса, тогда, когда плита со Шпицбергеном сползла в район экватора. Это потом она приползла на нынешнее место.

[Vavanzer]

Как та же самая Арктика живя на почти том же балансе, чуть ли не пальмы себе позволяла с бананами)))

Элементарно, Ватсон. Каменные угли на Шпицбергене образовались из деревьев тропического леса, тогда, когда плита со Шпицбергеном сползла в район экватора. Это потом она приползла на нынешнее место.

 Еще что придумаете!?).
 Тогда и вся российская Арктика тоже прогулялась до экватора и обратно!?) И североамериканская тоже)
  Тогда уж проще экватор притащить, если на экзотику понесло))
Вспомнил тут под это дело кое что...
  Как то давно встречал теорию смещения коры целиком под воздействием разбалансировки изза нарастания ледников. Т е нарастающие ледники в какой то момент стремятся сьехать к экватору, изза центробежной силы, ну и тащат за собой все плиты, которые всю кору увлекают целиком... Ось вращения ядра при этом остается примерно той же.

  Возможно частично эта теория имеет право на жизнь. Не так чтоб прям вся поверхность кувыркалась. Но перемещать плиты - это вполне возможно. +Там силы кориолиса еще накладываятся...

[Vavanzer]

400 тыс лет назад период тепла, аналогичный современному, продержался 12 тыс лет. На севере Гренландии росли берёзовые леса, бегали зайцы, волки мамонты. Но потом всё равно провалился в ледниковье. Держался без человеческой углекислоты, и провалился без человеческих сернистых газов.

  Ну и вот, чисто логически! Откуда то этот период взялся, и куда то исчез, потом снова взялся, и рак много раз было, причем не одинаково по продолжительности и амплитуде...
 И отсюда:

Арктика вовсю пользуется солнышком над Мексиканским заливом. Гольфстрим называется. Без Гольфстрима в Осло, Лондоне было бы как на полуострове Ньюфаунленд - летом +14, зимой -40

Причем тут Гольфстрим, если во времена ледниковых периодов все колом встает по самую 50-ю параллель, а то и еще ниже))))) Никакие гольфстримы не работают и не помогают!  Да и не прорывается он прямо до северного полюса!)
  Значит причины гораздо более серьезные.

 А касаемо Антарктиды и Арктики, вы забыли, что на северном полюсе тоже есть постоянная шапка льда! Сейчас она сильно уменьшилась, по поводу этого панику разводят. Но, шарка льда на уровне моря. В Антарктиде же высокий материк был, горы, возвышенности. И естественно по мере общего похолодания климата там лед на вершинах начал образовываться раньше, чем на северной полярной поверхности океана))) Высотгая поясность сыграла.

[Vavanzer]

А в Петербурге и Мурманске было бы (то есть, уже было 20 тыс л.н) все -50°--60°. Да и через Берингов пролив втекает пусть холодная, но не сравнишь с антарктической, вода.
А 5 млн л. н. Шпицберген пользовался водичкой ещё и из моря Сулавеси - прям от Филиппин-Индонезии.

  Хорошо. Есть еще места с морским климатом. Например Камчатка. Там какой "гольфстрим" работает? Одни какие то холодные течения нарисованы на карте!  . Там тупо теплоемкость морей на климат работает)))
Хотя в той стороне тоже есть кольцо течений, аналогичное гольфстримовскому круговороту...
 
  У меня вообще вопрос к этому Гольфстриму. А сколько энергии он вообще способен перевозить!?) И на сколько его вклад существенен? Там щирина течения то всего 90км, глубина сотня метров, а скорость - черепашья, какте то там до 6 км/ч у поверхности, 140 км/сутки... Вода остынет быстрее, чем до приполярья приплывет)))

  Оно больше похоже, что все эти "стримы" - скорее следствие, и небольшой вспомогательный эффект имеют!  Ну и зависимы от солнечной радиации и атмосферных факторов.

[Скеп-тик]

Причем тут Гольфстрим, если во времена ледниковых периодов все колом встает по самую 50-ю параллель,

Ну да, нет Гольфстрима - всё встало до 50-й параллели. Арктика переходит в режим энергетической самостоятельности.
Ибо Гольфстрим - более солёный, чем окружающие его воды. Плотность выше. Но арктические вóды более холодные. Шаткое равновесие.
Гольфстрим может "нырнуть" вглубь, достаточно 13-ти бального шторма, и у человечества всего 100 дней, чтобы эвакуировать европейцев, ибо летом будут идти непрерывные дожди, а зимой - непрерывные снегопады. Никаких дорог не останется. Только пешочком, на юг, через Альпы, Карпаты/Татры, Пиренеи. И москвичей это тоже касается...

[Vavanzer]

Гольфстрим может "нырнуть" вглубь, достаточно 13-ти бального шторма, и у человечества всего 100 дней, чтобы эвакуировать европейцев, ибо летом будут идти непрерывные дожди, а зимой - непрерывные снегопады.

   Прикол в другом. Говорят, что изза таяния льдов он сильно замедлился. Но. Потепление и шальная погода продолжаются. Зимой температура сгладилась в северных краях. Тк теплоемкость всей поверхности океана никто не отменял. Он так прогревается, что потом и без гольфстримов всех этих работает еще долго...
  Байкал в этом году только под конец зимы замерз. Там вообще никаких стримов нет. Просто тепла больше набирает видимо, и какие то там воздушные массы теплые все время заходили. Видимо восходящими потоками затаскивает и держит теплый воздух их более низких широт.
 Что попало происходит в общем!