Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Lron]

Парниковая катастрофа Стенограмма эфира

Повторюсь, крайне сомнительная теория. Спросите себя, зачем мировой бизнес недавно начал бум солнечной энергетики, если вскоре все небо закроют темные дождевые облака аля тропики во время сезона муссонов? Многие как Трамп прямо говорят что вся теория парникового эффекта не стоит выеденного яйца, если сами климатологи утверждают что "82% современного потепления связано с сокращением облачного покрова"

[Vavanzer]

Многие как Трамп прямо говорят что вся теория парникового эффекта не стоит выеденного яйца, если сами климатологи утверждают что "82% современного потепления связано с сокращением облачного покрова"

  Тут вопрос заинтересованности. Те кто продают углеводороды, и не хотят отказываться от сумасшедших темпов их потребления, естественно, считают тему с климатом "надуманной". Ищут всякие другие отмазки, причины и тп.
 Но, при этом в упор не видят тот факт что вовлечение больших площадей в полевое хозяйство вместо лесного , а так же опустынивание больших территорий тоже добавляет масла в огонь!

  А то что сейчас становится меньше облачности "в среднем по больнице" - это может быть временный эффект, переходный. Пока океаны не прогрелись )))
 Да и к тому же, высокая влажность не всегда предполагает обязательную облачность! Может к примеру так получиться, что облачность будет ночью сгущаться, и выпадать туманами, дождями. А днем на Солнце прогреваться выше точки росы и все прозрачным будет.
 Кстати, у нас такой эффект с плотными ночными и утренними туманами в ясную и не ясную погоду второй год подряд наблюдается, во второй половине лета и осенью. Вплоть до заморозков! По ночам опять недавно были очень холодные туманы до утра! Пока снег вчера не повалил!)

 Я все это к тому, что , ночная облачность и туманы изза повышенной влажности не только достаточно теплоемкие субстанции, так еще и в роли покрывала работают, не дают ночью в отсутсвии Солнца сбежать теплу излучением в космос, как это в ясную погоду происходит! В итоге, у нас затяжная осень с плюсами теперь, и наступление привычной зимы сместилось на 1-1,5 месяца... Вот вам и настоящий "парниковый газ" 

[Юрий Б.]

Ну а летом, осенью и весной, в ясную погоду ночью тоже чаще всего холоднее, чем в облачную)))

Дело в парниковом эффекте, благодаря которому непрозрачные для инфракрасного излучения облака не дают теплу уйти от земли. Чем выше облачность, тем медленнее остывает земля из-за парникового эффекта.

При этом, не смотря на 90% отражение облаков, температура дневная ненамного холоднее, ну там на 10-20° , относительно ясного теплого дня)

Это из-за того, что высокая облачность мешает земле получать тепло от солнца. Парниковый эффект препятствует отдаче землей тепла днем так же как ночью, но эффект от повышения альбедо его пересиливает. Когда два эффекта - от парникового эффекта и от альбедо конкурируют друг с другом, альбедо пересиливает. Когда один из эффектов - альбедо, препятствующее получению землей тепла от солнца - ночью по понятным причинам отсутствует, остается только второй - парниковый эффект от облаков, препятствующий потере тепла.

[Vavanzer]

Когда два эффекта - от парникового эффекта и от альбедо конкурируют друг с другом, альбедо пересиливает.

  По мне так нет. Средняя температура в облачную погоду как правило почти такая же, а то и выше, особенно зимой, на пару 10ков градусов! Это при том что дважды альбедо повышеное, и у поверхности и за счет облаков! И не могу понять до конца, как оно работает... Может быть дело в ИК поглощении облачным слоем части солнечного спектра? Как то же облака должны нагреваться в континентальной зоне далеко от океанов. И нагреваются, не охлаждаются до -50°!

 
 

Дело в парниковом эффекте, благодаря которому непрозрачные для инфракрасного излучения облака не дают теплу уйти от земли. Чем выше облачность, тем медленнее остывает земля из-за парникового эффекта.

   Еще бы посчитать выделение энергии при конденсации. Интересно, насколько большой вклад в теплоемкость паро-воздушной смеси это все вносит...
 
 Мне теперь все больше кажется, что вся эта суета с СО2 - лишь пусковой крючок, катализатор для запуска гораздо более мощного эффекта от повышения концентрации воды в воздухе... И еще мож чего то "нехорошего", про которое вообще ничего не говорят. 
 По ходу дела происходит лавиннобразный скачок роста температуры, которого никто не ожидал и не предсказывал лет 10-20 назад...

[paxan96]

Даже в самые теплые эпохи над океанами точно не было тотальной облачности. Иначе никак не объяснить высокие SST. Особенно в низких широтах.

[Polnoch Ксю]

Многие как Трамп прямо говорят что вся теория парникового эффекта не стоит выеденного яйца

Вы бы ещё мнение Кэннеди из этой же администрации привели про аутизм и прививки
Классика:  https://youtu.be/NZuy2QYHfCQ

[Lron]

Так что все разговоры обывателей о том, что "стало заметно теплее" - на уровне теорий заговора. Ведь тогда получается, что ученые скрывают реальное потепление на порядок выше официальных цифр. Вот как-то так:

   Вы где то в замкнутом пространстве без окон и дверей последние 30 лет проводите!?)    
   Мы же живем как обычно, постоянно смотрим и сводки погоды и термометры. И помним какая погода и в какие месяцы раньше была.

 Ну и, если вы там где то в каземате сидите безвылазно, и судя по всему , у вас есть интернет, то зайдите просто в архивы метеорогических сводок. И там по всем годам, месяцам, дням есть все данные, начиная с момента начала постоянных метеорологических наблюдений в данной местности!
 Там все наглядно и видно. Какие температуры когда были. Оттуда я и взял встати 5-7°, реальные. А не 0.5-1°, как утверждают сомнительные источники!
 
    Да и если было бы всего на 1° потепление, то и было бы сейчас -9° вместо -10 для данного месяца в нашей местности, а не +8+10° , как сейчас!)))   
  Условно говоря, весь график усредненный времен середины 20 века должен был бы сместиться лишь на 1°, и разницы практически никто бы не заметил!

  Я в одном случае могу только согласиться, эт если +1° относится к потеплению океанов)) Но и там тож не все так просто!

Про измерения метеостанций не в тему, их просто так не обработать. Эффекты городского тепла наподобие отопительных сетей, регулярные переносы станций измерения и тому подобное. Станции наблюдения в основном в городах, географически расположены крайне неравномерно. Обывателю подобным планетарное потепление не обосновать.
Значимым свидетельством сильного потепления могло стать исчезновение морозных зим со снегом, допустим в мегаполисах люди по полвека не видели снега и льда в водоёмах, а их дедушки с бабушками такое застали, по простому в жилищах исчезла теплая зимняя одежда c обувью. В подобном случае можно было судить о сильном парниковом эффекта, а такого сейчас нет в принципе.
С большой натяжкой потепление можно заметить по таянию горных ледников и полярных льдов, но в тех местах бывают немногие, и подобные эффекты легко можно объяснить ростом вулканической активности и сильными ветрами отгоняющими плавающий лед.
По всем вышеперечисленным причинам большинство населения сейчас не поверит в парниковый эффект как бы не старались СМИ.

Polnoch Ксю

Вы бы ещё мнение Кэннеди из этой же администрации привели про аутизм и прививки

Трамп всенародно избранный президент, его уверенное повторное избрание отображает мнение большинства. Ну не видят люди ощутимого потепления вокруг себя, как бы СМИ не старались 

[Vavanzer]

Значимым свидетельством сильного потепления могло стать исчезновение морозных зим со снегом, допустим в мегаполисах люди по полвека не видели снега и льда в водоёмах, а их дедушки с бабушками такое застали, по простому в жилищах исчезла теплая зимняя одежда c обувью. В подобном случае можно было судить о сильном парниковом эффекта, а такого сейчас нет в принципе.

В Ижевск приежжайте))) Конец ноября, а зима никак не наступает, все в плюс, изредка ночные заморозки. Раньше -10-15 было, в 90-е и 2000-е, начало ноября уже полноценная зима с минусами и снегом по колено... В середине октября даже на санках катались во всю!)
  Тут потепление градусов на 15 уже наверное. Исчезли зимы с длительными морозами в -35. Осень затягивается месяца на полтора. Весна стала резкой, с достаточно теплым маем. И это несколько лет подряд уже, не одноразовое явление...
  Лето только традиционно подводит. Но и жара теперь в этих краях не редкость.  Климат был континентальным, сейчас ближе к морскому какому то стал!)

[paxan96]

Так это типичное проявление ГП. Климат становится более ровным. Если в LGM в районе Москвы дельта между январем и июлем была около 50-55 градусов, то сейчас около 25 градусов. В раннем эоцене и вовсе около 10 градусов.

[Metatron]

Спор давно уже идет не о том - есть потепление или нет.
Спор идет о том - для чего выплачиваются миллиарды долларов на борьбу с потеплением, если
- особых последствий потепления не видать.
Ужасы о затоплении прибрежных областей не сбываются.
А те что обещают - случатся лет через 100.

Короче Трам прав когда называет борьбу с изменением климата - финансовым мошенничеством.
Забрали деньги у налогоплательщиков и выдали разным подозрительным махинаторам которые набили свои карманы.

[Vavanzer]

Так это типичное проявление ГП. Климат становится более ровным. Если в LGM в районе Москвы дельта между январем и июлем была около 50-55 градусов, то сейчас около 25 градусов. В раннем эоцене и вовсе около 10 градусов.

  Тут именно рост температуры! Лето не особо пострадало, но в целом теплее. Много новых садовых растений можно теперь выращивать, много чего вызревает.
  А зимние осенние  и весенние температуры прилично поднялись, и не на 1°, а на 10-15°.

  С летней температурой и дальнейшим ее повышением ... , тут может влиять закон излучения, N=sT^4 . Он успокаивает за счет увеличения интенсивности в четвертой степени температуры...

   Еще заметил, уже упоминал раньше, то что осадков зимой стало больше, судя по метеостатистике. И, если позатой зимой было море снега, больше метра нападало, то прошлой зимой при еще большем количестве осадков снега было мало, было много дождей зимой! Дождей!!, на протяжении всей зимы! Это там где -30-40 по 1-2 месяца сплошняком раньше норма жизни было))
  Климат тут считался не умеренно континентальный, и не резко континентальный. А просто, "континентальный")) В учебниках географии так отмечалось. А сейчас без пяти минут чисто морской, в тыщщах км от морей)))  Ветра еще добавить осталось.

[Vavanzer]

Спор давно уже идет не о том - есть потепление или нет.
Спор идет о том - для чего выплачиваются миллиарды долларов на борьбу с потеплением, если
- особых последствий потепления не видать.
Ужасы о затоплении прибрежных областей не сбываются.
А те что обещают - случатся лет через 100.

    Так то вот тож задумывался не раз. Собирают какие то деньги на борьбу с потеплением. Кудато их еще и вваливают... А потепление только разгоняется в геомеричемкой прогрессии!)))  Море понемногу поднимается, льды тают. Но это мелочные последствия, не ощутимые в ближайшей перспективе.
 Другое дело, что чет не особо потребление углеводородов уменьшают. Все так же за нефть и газ терки идут)) Да и в целом потребление всего не уменьшается, и не собирается стать меньше!  А значит дальше будет веселее. Бананы на полярном круге растить можно будет, уже в этой жизни наверное! 

[Lron]

  Тут потепление градусов на 15 уже наверное. Исчезли зимы с длительными морозами в -35. Осень затягивается месяца на полтора. Весна стала резкой, с достаточно теплым маем. И это несколько лет подряд уже, не одноразовое явление...

15 градусов потому что рядом с вами построили мощную тепловую станцию? ) В обычном мире морозные зимы со снегопадами никуда не исчезли, регулярно случаются.
Самые что не наесть любители ветряков и солнечных панелей - немцы за 60 лет анализа космических снимков могут утверждать что среднегодовая площадь снега уменьшилась за эти 60 лет не более чем на миллион км2.
https://climate.rutgers.edu/snowcover/files/moncov.nhland.txt
Это жалкие 4% (!), на целых четыре процента снег территорий меньше стал затрагивать.  Парниковый эффект здесь сомнителен в условиях когда каждый зимний день миллиарды машин на миллионах километрах автодорог своими выхлопными газами снег стабильно растапливают.

Так это типичное проявление ГП. Климат становится более ровным. Если в LGM в районе Москвы дельта между январем и июлем была около 50-55 градусов, то сейчас около 25 градусов. В раннем эоцене и вовсе около 10 градусов.

Но такое легко объяснить работой систем теплоснабжения. Зимой самые некомфортные температуры для человека -> отопление активнее всего в наиболее холодные месяцы -> "потепление" ярче всего в январе

"«Статистически достоверно сильное потепление в зимние и весенние месяцы (вплоть до 0,02ºС/год). Сильнее всего потеплели в Москве январи: на целых пять градусов за 243 года; летом и в начале осени вековые изменения климата незначимы», – сообщил Михаил Локощенко. Информация взята с портала «Научная Россия»"
https://scientificrussia.ru/articles/kak-menalsa-klimat-v-moskve-na-protazenii-treh-vekov-vyasnili-ucenye-mgu

5 градусов за 2 века или на считанный градус за поколение, подобное потепление абсолютно нереально заметить обычному человеку. Он не следит за сходом/таянием снега 50 лет подряд, не вычисляет среднегодовую каждую новогоднюю ночь под куранты... 

Спор давно уже идет не о том - есть потепление или нет.

Элита как раз утверждает что никакого парникового эффекта не существует, всё объясняется хаотичными естественными колебаниями. Не больше, не меньше.

https://www.interfax.ru/world/1048812

"Никаких больше глобальных потеплений, никаких похолоданий. Все эти предсказания, сделанные ООН и многими другими, (...) были неверными", - заявил глава Белого дома.

[Ulkolainen]

"Никаких больше глобальных потеплений, никаких похолоданий. Все эти предсказания, сделанные ООН и многими другими, (...) были неверными", - заявил глава Белого дома.

Да, Трамп, конечно, знатный климатолог. Можно сказать, почётный.

Что ж, раз за академические источники у Вас Interfax, вот Вам в отместку сопоставимый - Российская Газета:

По словам научного руководителя Гидрометцентра России Романа Вильфанда, с каждым десятилетием продолжительность зимы уменьшается: зима наступает позже, а заканчивается раньше. Так, в Москве за последние 30 лет продолжительность холодного периода сократилась примерно на 10 дней.

... но он хотя бы знакомит аудиторию с мнением более профильного специалиста.

И будучи таким специалистом, Вильфанд обращает наше внимание на самое наглядное для простых читателей обстоятельство. Нам действительно сложно по субъективным ощущениям заметить-запомнить разницу между среднемесячными -7 и -9 или, скажем, +22 и +23. Но переход температуры через ноль для нас максимально нагляден: тает вокруг или подмораживает. Так вот, сезон стабильного подмораживания (а фенологическая зима это >5 дней подряд в минус) повсеместно становится всё короче. За подробностями - в местный архив погоды.

[Lron]

"Так, в Москве за последние 30 лет продолжительность холодного периода сократилась примерно на 10 дней."

Но переход температуры через ноль для нас максимально нагляден: тает вокруг или подмораживает. Так вот, сезон стабильного подмораживания (а фенологическая зима это >5 дней подряд в минус) повсеместно становится всё короче. За подробностями - в местный архив погоды.

Сокращение на 10 дней не может однозначно объяснятся планетарным изменением климата по причине того что за этот период число автомобилей в мегаполисе выросло чуть ли не в 100 раз
Потом сомнительно что кто-то запоминает что в прошлом десятилетие снег в среднем сходил 16 февраля, а в нынешнем 19 февраля. Это незначительные изменения для простого обывателя у которого есть дела поважнее. 10 дней за 30 лет это крайне немного тем более что немцы в более объективных данных получают 4% сокращение площади снежного покрова за целых 60 лет, 4 процента от стандартной длины зимы в 3 месяца только 4 дня.

Да, Трамп, конечно, знатный климатолог. Можно сказать, почётный.

Зато он смотрит в суть вопроса, антропоген не доказан, не исключено что через некоторое время ООН начнет предупреждать о грядущем похолодании...

[Ulkolainen]

Сокращение на 10 дней не может однозначно объяснятся планетарным изменением климата по причине того что за этот период число автомобилей в мегаполисе выросло чуть ли не в 100 раз

А у ГП в принципе нет однозначного объяснения. Есть результат наблюдений и два вызываемых им вопроса:
1. Почему?
2. И чё?
По второму большинство знакомых мне россиян склоняются к ответу "...и слава те, Господи!", а по первому существует масса объяснений в ранге гипотез, упомянутых за 1000+ страниц темы неоднократно каждая: облачность, СО2, сажа, лажа, циклы Миланковича...
Вы  предположили, что неверно распределены веса отдельных метеостанций. В крупных городах арифметически больше точек мониторинга на ед. площади, чем в глуши, поэтому локальные изменения климата неверно интерпретируются как глобальные. Такое тоже здесь когда-то рассматривалось, подтверждения не нашло. А с тем, что в мегаполисах давно уже теплее, чем вокруг них, изначально никто не спорил. Даже внутри одной и той же Москвы на Балчуге т-ра достоверно выше, чем на ВДНХ - две сертифицированные метеостанции, первая почти в центре, вторая ближе к окраине (северной, но причина не в этом).

Потом сомнительно что кто-то запоминает что в прошлом десятилетие снег в среднем сходил 16 февраля, а в нынешнем 19 февраля. Это незначительные изменения для простого обывателя у которого есть дела поважнее.

А Вы не берите произвольную для обывателей дату, берите знаковые, они лучше помнятся. У Пушкина тоже хватало дел, однако уникальное событие он запомнил и впоследствии отразил: "Снег выпал только в январе, на третье в ночь"(16-е по нашему).  Сейчас предзимье-бесснежье в средней полосе России до НГ почти рутина, но все-таки НГ есть НГ - веха, запоминать легче. И о других, памятных...
Например, парад 1941-го. Ушанки, полушубки, сугробы. Начало ноября, Москва.
Взятие Зимнего в 1917-м. Матросы, бушлаты, лёд на Неве. Та же дата, Петроград.
Отступление Наполеона, 1812-й. Платки, обмотки, ужос-ужос Русской Зимы. По нынешнему календарю как раз в эти дни, когда мы с Вами общаемся, форсирует Березину (зап. Белоруссия).

10 дней за 30 лет это крайне немного

10 дней это без малого 10% от всей длительности сезона.
/\(это к нижеследующему тезису о большей объективности немцев) \/

тем более что немцы в более объективных данных получают 4% сокращение площади снежного покрова за целых 60 лет, 4 процента от стандартной длины зимы в 3 месяца только 4 дня.

А теперь извините, но площадь покрова и длительность срока, который снег на этой площади пролежал - это несколько разные параметры. Не говоря уж о длительности зимы как времени года. Не путайте, как говорится, тёплое с кратким.

Зато он смотрит в суть вопроса, антропоген не доказан, не исключено что через некоторое время ООН начнет предупреждать о грядущем похолодании...

А вот это запросто. За вычетом Трампа, смотрящего хоть в какие-нибудь сути, мысль о том, что нынешняя тенденция может смениться на противоположную, в т.ч. по независящим от людей причинам - вполне здравая. Развивайте: что за причины, откуда возьмутся, как скажутся...

[Vavanzer]

15 градусов потому что рядом с вами построили мощную тепловую станцию? ) В обычном мире морозные зимы со снегопадами никуда не исчезли, регулярно случаются.
Самые что не наесть любители ветряков и солнечных панелей - немцы за 60 лет анализа космических снимков могут утверждать что среднегодовая площадь снега уменьшилась за эти 60 лет не более чем на миллион км2.
https://climate.rutgers.edu/snowcover/files/moncov.nhland.txt
Это жалкие 4% (!), на целых четыре процента снег территорий меньше стал затрагивать.   Парниковый эффект здесь сомнителен в условиях когда каждый зимний день миллиарды машин на миллионах километрах автодорог своими выхлопными газами снег стабильно растапливают.

   Не знаю что там немцы намеряли. Известно что многие высокогорные ледники уже исчезли полностью. Более крупные интенсивно сокращаются.
  На счет снежного покрова, это такая штука, своеобразная. Оно сегодня может замести всю Россию "по самую Асьрахань", а через пару дней половина покрова растает, в теплых регионах, и больше там снега может и не быть, или так же, ненадолго выпадать. А где- то как обычно, устойчивый снежный покров! Но! Вопрос сколько месяцев он раньше держался, и сколько сейчас! Да и везде по разному. Где то условная "зима" всего 2 месяца длится, устойчивый снежный покров, где оо 5 месяцев, где то 7, а то и до 9 месяцев было. Сейчас нстественно, продолжительности "зим" в России сильно сократилась, почти на месяц. В некоторых регионах и вовсе нет уже той привычной зимы, даже короткой, которая когда то там бывала.

   В общем, этот вопрос надо комплексно рассматривать, учитывать и время, и продолжительность, и суммы температур, и учитывать усредненные выборки по нескольким годам.

теперь извините, но площадь покрова и длительность срока, который снег на этой площади пролежал - это несколько разные параметры. Не говоря уж о длительности зимы как времени года. Не путайте, как говорится, тёплое с кратким.

  +++!!!  Каждый будет доказывать в первую очередь выгодную для него точку зрения.  Одним тяжело живется без сжигания огромного количества углеводородов, другим такие обьемы не требуются, ввиду географического положения, климата, уровня экономического развития. И каждый свою теорию придумает, и факты подтянет.

[Vavanzer]

Вы  предположили, что неверно распределены веса отдельных метеостанций. В крупных городах арифметически больше точек мониторинга на ед. площади, чем в глуши, поэтому локальные изменения климата неверно интерпретируются как глобальные. Такое тоже здесь когда-то рассматривалось, подтверждения не нашло. А с тем, что в мегаполисах давно уже теплее, чем вокруг них, изначально никто не спорил. Даже внутри одной и той же Москвы на Балчуге т-ра достоверно выше, чем на ВДНХ - две сертифицированные метеостанции, первая почти в центре, вторая ближе к окраине (северной, но причина не в этом

  Если бы только внутри мегаполисов дело было... А прикол то в том, что едешь весной на межгород, а там тоже весна))) Чуть с запозданием, но усе равно раньше, чем когда то было. Аналогично и с осенью, которая даже в "бездне" стала более теплой и затяжной!)  Да и зима в этой самой "бездне" уже не такая хододная, как раньше. Морозы под 40 теперь большая редкость, раз в 10 лет, и примечательное событие даже для загорода. Причем только ночью так падает... А раньше даже в городе и днем до таких значений температура опускалась, в 60-70е, и даже в 80е.
 В регионах Центральной России и вовсе уже таких температур не было много лет подряд.

[paxan96]

Весной сильно влияет альбедо, если снега нет только в центре крупного города, то это ни о чем.