Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Rattus]

От нее можно прикинуть вклад городов, в которых огромное количество тепла выделяется, особенно в плотнонаселенных регионах!

Локально.

Вот, да. И это туда же!

Куда "туда же"? В описанные в учебниках явления? Ну да. И вы тут нам сообщаете о радости их открытия? Мы тоже очень рады за ВАс. А по обсуждаемой теме что хотите сказать?

  Еще интересный момент пришел в голову, это мусор. Вся эта дрянь, выделяющаяся при его разложении. Там полно всякой нехорошей всячины образуется.

Ага. А какое это имеет отношение к теме обсуждения?

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от 18 Мар 2025 [21:45:16]
  Еще интересный момент пришел в голову, это мусор. Вся эта дрянь, выделяющаяся при его разложении. Там полно всякой нехорошей всячины образуется.
Ага. А какое это имеет отношение к теме обсуждения?

  Какое еще может быть отношение, когда мы парниковые газы обсуждали всю дорогу. Отсюда чисто логически, выделение парниковых газов из разлагающегося мусора в будущем, и влияние на климат в долгосрочной перспективе. Виесте с остальными факторами.

 

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от 18 Мар 2025 [21:45:16]
От нее можно прикинуть вклад городов, в которых огромное количество тепла выделяется, особенно в плотнонаселенных регионах!
Локально

   Густонаселенные районы я не просто привел.  Когда крупные города расположены менее чем в 100 км между собой, да еще и между ними полно городков и мелких поселений. Получается практически полное покрытие территории тепловым и пылевым шлейфом.

  Ну вот пример. Допустим, город с пригородными поселками на площади 20*20км, потребляет (выделяет) 4 ГВт энергии (зимой гораздо больше).
  Получается нехилая цифра. 4Е9Вт/4Е8м2 = 10 Вт/м2.

 И эти города расположены не как в России, если что. Через 200-400 км... А гораздо ближе...  Современную карту мира в подробностях стоит посмотреть хоть раз вжизни! Как там население распределено, и поселения!
  Взять многие обширные области Европы, Америки, Азии , с высокой плотностью городского населения...

[Rattus]

Какое еще может быть отношение, когда мы парниковые газы обсуждали всю дорогу.

Парниковые газы не являются "дрянью" и "всячиной", это, глобально, всего три тривиальных двухэлементных соединения: вода, диоксид углерода и метан.

Отсюда чисто логически, выделение парниковых газов из разлагающегося мусора в будущем, и влияние на климат в долгосрочной перспективе.

А кроме чисто логически что там чисто количественно?

Густонаселенные районы я не просто привел.

Именно поэтому при сборе данных для анализа глобальных климатических изменений данные, полученные с расположенных там измерительных станций, следует исключать.

[Vavanzer]

Именно поэтому при сборе данных для анализа глобальных климатических изменений данные, полученные с расположенных там измерительных станций, следует исключать.

  А какая разница если изменения от тепловыделения на 10% суши тоже имеют место. Их уже не выкинешь. + Подогрев или недоохлаждение воздушных масс , пооходящих эти обширные районы, в которых и концентрация СО2 и всего остального тоже выше. Все это влияет на общий тепловой баланс.
  Просто сторонники сценария по чисто одному только СО2 сознательно игнорируют все остальные факторы!
  Кстати накопал интересную инфу, пожде выложу, скомпоную. Та самая статья 2003 или 2005го года... В ней мноо моментов присечательных автор упоминает! Там и графики, и про длину пробега ИК в нынешней концентрации СО2, и много чего еще полезного для понимания этих процессов!

https://www.randombio.com/co2.html

[Maki]

Современную карту мира в подробностях стоит посмотреть хоть раз вжизни! Как там население распределено, и поселения!

Такие карты, полагаю, уже давно посмотрел любой выпускник средней школы.
А вот вы, пожалуйста, гляньте на приведённую вами карту внимательно. Чемпионы по плотности плотности населения  - Индия (она к тому же ещё и огромна), затем Япония, и Британия + Германия.
Кто у нас чемпион по энергопотреблению и выбросам парниковых газов? Бледненькие США и КНР (ну там, объективности ради, есть участок населённый весьма пплотно). Может быть дело не в количестве и плотности населения, а в развитости и структуре энергопотребляющей промышленности на территории?

[Vavanzer]

Кто у нас чемпион по энергопотреблению и выбросам парниковых газов? Бледненькие США и КНР (ну там, объективности ради, есть участок населённый весьма пплотно). Может быть дело не в количестве и плотности населения, а в развитости и структуре энергопотребляющей промышленности на территории?

В Америке тоже население кластерами живет, не распределено равномерно по площади. И там же все энерговыделение происходит. Но площади все равно большие, сотни километров, для чего карты и привел.
 Можно еще более подробные карты плотномти поискать.

[Maki]

В Америке тоже население кластерами живет, не распределено равномерно по площади

А причём тут кластеры? Я ведь чётко написал:

Кто у нас чемпион по энергопотреблению и выбросам парниковых газов? Бледненькие США и КНР (ну там, объективности ради, есть участок населённый весьма плотно). Может быть дело не в количестве и плотности населения, а в развитости и структуре энергопотребляющей промышленности на территории?

[Vavanzer]

А причём тут кластеры? Я ведь чётко написал

При том, что и один город греет вокруг территорию больше чем он сам, а скопление поселений, городов, поомышленных обтектов и энергостанций тем более! И получается, что вклад на большой территории уже ощутимый.
  Ну простой пример - Москва. Там в городе и пригороде в определенном радиусе зимой гораздо теплее и весна наступает намного раньше, чем на аналогичных соседних обширных необитаемых территориях.
 Ну и дальше, скопления таких городов и городков , агломерации в густонаселенных районах еще более ощутимое влияние оказывают. Тепло избыточное не исчезает "вникуда", а передается всеми теми же способами и воздуху и почве и воде. На небольшие градусы мы имеем подьем температуры.

[Maki]

При том, что и один город греет вокруг территорию больше чем он сам, а скопление поселений, городов, поомышленных обтектов и энергостанций тем более! И получается, что вклад на большой территории уже ощутимый.

И причём тут всё это? Ведь тема о  глобальном, а не о локальном климате. А в масштабе глобальном, глубоко фиолетово, какова степень урбанизации, где тепла и парниковых газов выделяется много, а где тундра или пустыня.
Тут важна средняя температура по больнице, а показатели отдельно взятой палаты №6 не имеют никакого значения.

[Vavanzer]

При том, что и один город греет вокруг территорию больше чем он сам, а скопление поселений, городов, поомышленных обтектов и энергостанций тем более! И получается, что вклад на большой территории уже ощутимый.

И причём тут всё это? Ведь тема о  глобальном, а не о локальном климате. А в масштабе глобальном, глубоко фиолетово, какова степень урбанизации, где тепла и парниковых газов выделяется много, а где тундра или пустыня.
Тут важна средняя температура по больнице, а показатели отдельно взятой палаты №6 не имеют никакого значения.

А то что 5-10 % суши плотно заселены, и огромное количество энергии вырабатывают, это не "глобально"!?)
  Можно подробнее прикинуть, взять данные какого - нибудь густонаселенного промышленного штата, его площадь, и потребляемую/выделяемую энергию поделить на эту самую площадь! И сравнить с теми 2вт/м2, которые тут недавно упоминались.
 
 Фишка то вся в том, что подогретый и увлажненный воздух, не важно чем, (морем, или городской агломерацией), тащится потом  достаточно далеко, не мгновенно отдает энергию, дотаскивает ее на приличные расстояния ... Иначе не существовало бы разных типов климатических зон, морской климат, континентальный, резко континентальный... Он везде был бы резко континентальный 
 У нас что море, что скопления городов греют практически постоянно, а в холодное время года вклад городов увеличивается.

[Vavanzer]

  Смотрел сегодня погоду в винди. 
Скдя по температуре морей, Гольфстрим никуда не делся, живет и здравствует, все нормально греет)) На картах видно, что все Баренцево море в плюсе, как обычно.
 Только изменилась динамика и пути различных воздушных потоков весенних.

[Maki]

https://naked-science.ru/article/climate/stremitelnoe-ozelenenie-k

Стремительное озеленение крупнейшей пустыни Индии объяснили глобальным потеплением и ирригацией

[Rattus]

А вот и количественный ответ на первый и бурно обсуждавшийся вопрос темы:
Городские острова тепла вдвое снизили смертность людей из-за холода. И почти на 12 процентов повысили смертность из-за жары. 
Что характерно, данная новость с "неожиданными" выводами в области влияния потепления, как и прошлая про глобальное озеленение, не оставлена без комментария редактором, для "правильной трактовки во избежание поспешных заключений" читателем из полученных выводов.
Также весьма забавно выглядящим:

печально известные городские острова тепла могут иметь амбивалентный эффект — летом отрицательный (кто забыл — вспомните Москву в 2010 году)

В каковом году главной проблемой для здоровья жителей был прежде всего СМОГ от лесных пожаров. То, что дым и жара - вещи несколько разные и сильно разнящиеся по действию на организм мы вспоминать, конечно, не будем, а также о том, почему люди любят посещать бани, но не коптильни и о том, что человеку без уже имеющихся серьёзных проблем со здоровьем врачи никак не запрещают бани, но почему-то  предупреждают о вреде курения - всех. Интересно почему?

температуры и там и там могут быть высокими и опасными для жизни (для признания ночи «тропической» воздуху достаточно нагреться до 20 градусов, что и в пригородах летом вовсе не редкость).

Каким боком бузина в огороде "температур, опасных для жизни" относится к критерию дядьки в Киеве тропического климата (где, на минуточку, и формировался и к которой, соответственно, должен быть наиболее адаптирован человек как вид) - не объясняется. И что же тогда случилось с цивилизованным человечеством - его диапазоном адаптации, если для современного человека погода с от 20 градусов по ночам - "температура, опасная для жизни"? Может дело уже не в климате тогда?

[Maki]

Каким боком бузина в огороде "температур, опасных для жизни" относится к критерию дядьки в Киеве тропического климата (где, на минуточку, и формировался и к которой, соответственно, должен быть наиболее адаптирован человек как вид) - не объясняется. И что же тогда случилось с цивилизованным человечеством - его диапазоном адаптации, если для современного человека погода с от 20 градусов по ночам - "температура, опасная для жизни"? Может дело уже не в климате тогда?

Полагаю, тут должно быть всё немного сложней. Авторы конечно забавные дяди, потому что ничего не пишут о структуре смертности и её причинах. Но мы-то можем об этом задуматься, верно?
Полагаю, экстремально жаркая погода безусловно опасна для пожилых людей, сердечников и гипертоников.
Кроме того, неуёмное пользование ккондиционерами провоцирует простудные заболевания у некоторых людей.
Ну и не стоит забывать про уже сложившиеся за последние десятки тысяч лет субрасовые различия. Негроид, полагаю, действительно отлично перенесёт сильную жару. Европеоид же, судя по цвету кожи, форме носа и наличию неандертальской примеси, полагаю,  в большей степени  приспособлен к прохладному климату и пониженной инсоляции.
Наверное, если европейца с детства растить в жарком климате, из него и вырастет очень термоустойчивый "тарзан" (не стриптизёр). Но мы тут все не такие.

[Инопланетянин]

Европеоид же, судя по цвету кожи

Не выносит избыток ультрафиолета. Это к жаре имеет опосредованное отношение.

[Maki]

Не выносит избыток ультрафиолета. Это к жаре имеет опосредованное отношение.

Европеоид же, судя по цвету кожи, форме носа и наличию неандертальской примеси, полагаю,  в большей степени  приспособлен к прохладному климату и пониженной инсоляции.

Белая кожа, прежде всего, адаптация к пониженной инсоляции, дабы лучше вырабатывался витамин D. И чем северней - тем меньше солнца, тем прохладнее климат, и тем светлее кожа. Так что светлая кожа на сумеречном севере полезна, а в жаркой и солнечной африке она создаёт проблемы. В общем, всё здесь взаимосвязано.
P.S.
Кстати, количество потовых желёз на единицу площади кожи у негроидов выше. Так что и потоотделение и охлаждение у них интенсивнее.

[Инопланетянин]

Но мы же тут обсуждаем предстоящее глобальное потепление? А в высоких широтах потепление не должно привести к увеличению ультрафиолета.

[paxan96]

Про тропические ночи там такой эффект имеется ввиду. Что когда даже на рассвете +20, то здания остывают слабее, в итоге сон происходит не при +18-22 градусах, а выше. А это ухудшает качество сна.

[MenFrame]

Глобальные выбросы углекислого газа установили новый рекорд, несмотря на все усилия и потраченные средства

Итак, в совокупности глобальные выбросы углекислого газа в 2024 году достигли нового рекордного уровня, составив 40,8 млрд тонн в эквиваленте CO2. Это больше, чем 40,3 млрд тонн в 2023 году. Как нетрудно подсчитать, несмотря на рекордные инвестиции в проекты возобновляемой энергетики, выбросы CO2 также увеличились — на 500 тыс. тонн. Тем самым, тенденция к росту выбросов с 2021 года сохраняется на относительно стабильном уровне.