Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Проходящий Кот]

Однако часть энергии задерживается с уходом в Космос в этом процессе.
Собственно это и есть парниковый эффект....

Очередная интерпретация "парникового эффекта".  Для того и выясняли, в чем же он состоит по мнению адептов - в определении ничего не сказано про "задержку". Ничего нигде не "задерживается" - есть только нагревание, излучение и переизлучение.
И профессор МГУ ни в чем не виноват - Пуассона начитался... .

Прикалываемся?

[Aluminium]

Если с поверхности ушло 5Х и столько же пришло, то в результате - гольный ноль.

С поверхности ушло 10X. От парниковых газов вернулось 5X, остальное ушло в космос.

[SelenIT]

Послушайте далеко не самого глупого человека на просторах бывшего СНГ...

Ждал упоминания этого действительно весьма неглупого человека с самого первого заявления о несуществовании парникового эффекта

• Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
• Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
• Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
• Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
• Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
• Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.

[langust]

Если у вас нулевая теплоотдача, и при этом есть разогрев солнцем, то результат будет повышение температуры.

Наряду с разогревом от Солнца, есть охлаждение Земли напрямую от поверхности и от парниковых газов.

[ВадимZero]

Наряду с разогревом от Солнца, есть охлаждение Земли напрямую от поверхности и от парниковых газов.

Есть, в случае отсутствия парниковых газов охлаждение земли идет с интенсивностью 10Х. В случае с парниковых газов охлаждение земли идет с интенсивностью 15X. Температура поверхности по Стефану-Больцману тогда в первом случае Y, а во втором 1,106Y.

[Rattus]

Прикалываемся?

А почему Вы спрашиваете?

выросло целое поколение землян, которым с пеленок рассказывают что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

[langust]

С поверхности ушло 10X. От парниковых газов вернулось 5X, остальное ушло в космос.

Не так. Так как энергия в 5Х возвращается назад, то ее можно не учитывать, так как энергия не передается на поверхность и не нгагревает ее. Получается, что с поверхности ушло 10К. Причем 5К напрямую в космос, а еще 5К было перехвачено парниковыми газами и отправлено ими же в космос.

[ВадимZero]

Так как энергия в 5Х возвращается назад, то ее можно не учитывать, так как энергия не передается на поверхность и не нгагревает ее.

Энергия ушла обратно к земле и не нагрела ее?

[Aluminium]

Так как энергия в 5Х возвращается назад, то ее можно не учитывать, так как энергия не передается на поверхность и не нгагревает ее.

Излучает любое нагретое выше 0 К тело. В результате имеем ненулевую мощность излучения, приходящего от парниковых газов на поверхность.

[langust]

Энергия ушла обратно к земле и не нагрела ее?

Сколько энергии ушло, столько и пришло.

[langust]

Прикалываемся?

Вполне серьёзно. Профессор Горшков только озвучил азбучную истину. А виноват в ней как раз тот самый Пуассон, который ее придумал.

[langust]

Ждал упоминания этого действительно весьма неглупого человека с самого первого заявления о несуществовании парникового эффекта

Конспиралогию можете пропустить. Смотрим с 1-20 ппо 3-45 по существу вопроса.

[Зануда]

Если кванты с поверхности были поглощены молекулами парниковых газов, и такое же количество квантов от этих газов были поглощены поверхностью, то ни о каком разогреве речи идти не может. В этом случае нет никакой передачи энергии, как и нет повышения температуры поверхности.

А если бы не было парниковых газов, кванты с поверхности улетели бы во Вселенную, а назад ничего (ну или почти ничего - звёздный свет, реликтовое излучение....) не прилетело бы. Иначе говоря, парниковый эффект для планеты, как и для парника, не в нагреве от какого-то источника, а в уменьшении охлаждения за счёт снижения теплоотдачи.

Что касается насыщения атмосферы - покопался я в литературе, поискал полосы поглощения и увидел, что края их размыты (лоренцово уширение и т.п.). И край 15-микронной полосы поглощения углекислого газа приходится как раз на максимум теплового излучения Земли. Для трассы в 1.8 км на длине волны 14 микрон поглощение практически 100%, на 12 микрон - меньше 20%. Очевидно, что в этом диапазоне насыщение не достигается и прозрачность атмосферы для ИК зависит от содержания углекислого газа.

В общем - спасибо, что заставили почитать по теме. Когда вас забанят за флуд, я буду по вам скучать.

[Проходящий Кот]

Прикалываемся?

Вполне серьёзно. Профессор Горшков только озвучил азбучную истину. А виноват в ней как раз тот самый Пуассон, который ее придумал.

Теплопроводность ,конвекция , излучение ---- триада способов теплопереноса.
И не пытайтесь что-либо из них отменить....

[ВадимZero]

Энергия ушла обратно к земле и не нагрела ее?

Сколько энергии ушло, столько и пришло.

Я ж с этим не спорю. Сколько пришло, столько и ушло. Только температура нужна выше чтобы излучить дополнительную энергию(чтобы она ушла).
Все уже поняли простую математику, только преподователь ВМ не въехал.

[Aluminium]

Сколько энергии ушло, столько и пришло.

Баланс сил без парниковых газов:
Поверхность получает 10X от Солнца.
Поверхность имеет температуру T₁
Поверхность излучает обратно в космос 10X.

Пусть парниковые газы беспрепятственно пропускают видимый свет (излучение Солнца), но поглощают в инфракрасном диапазоне (излучение поверхности), причём половину излучают вверх, в космос, половину вниз, на Землю.
Новый баланс сил:
Поверхность получает 10X от Солнца.
Поверхность имеет температуру T₂, пока неизвестную.
Поверхность излучает Y.
Парниковые газы поглощают Y.
Парниковые газы излучают 0,5Y в космос.
Парниковые газы излучают 0,5Y на поверхность.
Поверхность получает 0,5Y от парниковых газов.
В сумме поверхность получает 10X + 0,5Y.
Приравниваем излучение к поглощению 10X + 0,5Y = Y.
Находим Y = 20X.
Итого, поверхность излучает 20X, то есть в 2 раза больше. В соответствии с законом Стефана - Больцмана температура T₂ = 1,19T₁.

[langust]

Парниковые газы излучают 0,5Y на поверхность.
Поверхность получает 0,5Y от парниковых газов.

То же самое. Поверхность ничего не получает от парниковых газов, так как идет взаимный теплообмен. Эти самые 0.5Y парниковые газы получили от поверхности, и столько же отправили на поверхность.

[langust]

В общем - спасибо, что заставили почитать по теме. Когда вас забанят за флуд, я буду по вам скучать.

И вам не хворать... .

[ВадимZero]

Поверхность ничего не получает от парниковых газов, так как идет взаимный теплообмен

Нагрев идет от солнца, а парниковые газы просто уменьшают охлаждение поверхности за счет переизлучения. Потому растет эфективная температура.

[Aluminium]

Эти самые 0.5Y парниковые газы получили от поверхности.

Парниковые газы получили от поверхности Y.