Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.9%)
Вынести производство в космос.
11 (6.8%)
Модернизировать производство.
68 (42.2%)
Ничего не делать.
23 (14.3%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (1.9%)
Туфта это!
30 (18.6%)
Другое.
15 (9.3%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5%)

Проголосовало пользователей: 141

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 868681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Думаю, что глобальное потепление - это хорошо, а не плохо.  Половину жизни мы проводим в дубаке, а мерзнуть не хочется.
Глобальное потепление с большой долей вероятности приведет к глобальному похолоданию. Причина - таянье полярных льдов, что приведет к критическому уровню опреснения воды в мировом океане. Что в свою очередь приведет к изменению потоков таких, как Гольфстрим, доставляющих тепло из экваториальных регионов в умеренные.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн VikS

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 3
  • Пускай сердца огнём горят Дорогу к звёздам освещая
    • Сообщения от VikS
Я думаю рассматривать что лучше, а что хуже потепление или похолодание не совсем корректно. Изменения в ту или иную сторону одинаково плохо.  Основную опасность несёт не то каким будет климат, а как быстро это произойдет. Если это произойдет очень медленно. Изменения в 1 градус   скажем за 500 лет или более , то по сути это не кто незаметит , ни люди ни животные . Изменются климатические зоны , ореолы обитания тех или иных животных , на смену одним появится другие, и т д. Просто эти изменения пройдут незаметно и безболезненно .  А вот если изменения в 1 градус за 5-10 лет или менее то это уже катастрофа. И чем быстрее изменения, тем плачевней последствия для всех нас.
Ведь раньше был климат и гораздо теплее и гораздо холоднее .... Ни чего живы здоровы и процветали. Так что все эти разговоры что повышения или понижение температуры  и жизнь кончится пустые слова , которые говорят только для того чтобы разогреть публику.


Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
как и при похолодании, так и при потеплении, запускается множество механизмов обратной связи, причём как положительной, так и отрицательной
т.е. последствия плохо предсказумы - Земля может закипеть, а может и снег пойти из углекислого газа :)
подсчитать это проблематично даже самым современным суперкомпьютерам
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Думаю, что глобальное потепление - это хорошо, а не плохо.  Половину жизни мы проводим в дубаке, а мерзнуть не хочется.
Глобальное потепление с большой долей вероятности приведет к глобальному похолоданию. Причина - таянье полярных льдов, что приведет к критическому уровню опреснения воды в мировом океане. Что в свою очередь приведет к изменению потоков таких, как Гольфстрим, доставляющих тепло из экваториальных регионов в умеренные.
Если быть точнее – глобальное потепление может привести к похолоданию в отдельных регионах. Например, чаще всего называют Северную Европу.
Но это не однозначно.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
кстати, в Антарктиде температура вполне опускается ниже -78 С, кто сможет сказать, почему углекислота там не выпадает?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
кстати, в Антарктиде температура вполне опускается ниже -78 С, кто сможет сказать, почему углекислота там не выпадает?
Потому что парциальное давление углекислого газа там (как и везде на Земле) гораздо меньше 1 атм.
Чтобы давление паров CO2 не превышало 35 Па необходимо опустить температуру еще как минимум градусов на 50.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
не, такое объяснение не прокатывает
если температура ниже 0 - идёт снег, какое бы там парциальное давление водяных паров не было
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
не, такое объяснение не прокатывает
если температура ниже 0 - идёт снег, какое бы там парциальное давление водяных паров не было
Очень даже прокатывает. Основы термодинамики.

Никогда не видели морозную ясную погоду, когда снег не то что не выпадает, а даже сублимирует (высыхает)?


Обратите внимание что при низком давлении температура перехода лед/пар гораздо ниже нуля по Цельсию.


PS А вот собственно для углекислого газа

Нужна температура порядка -120 С.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2010 [14:36:40] от L_Pt »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
понятно, спасибо
всё же снижение температуры ниже -80 градусов должно сопровождаться какими-то явлениями
например, намерзание углекислого инея на предметы
как пар, касающийся поверхностей
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
понятно, спасибо
всё же снижение температуры ниже -80 градусов должно сопровождаться какими-то явлениями
например, намерзание углекислого инея на предметы
как пар, касающийся поверхностей
Я чуть выше добавил диаграмму и для углекислого газа.
«Иней» будет образовываться только если температура поверхности будет ниже температуры «росы» для углекислого газа. А это где-то -120 С.
Так что даже если зимовщики на станции Восток в разгар полярной ночи выкинут наружу куски сухого льда, тот при температуре -80 С будет потихоньку испаряться.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
кстати, в Антарктиде температура вполне опускается ниже -78 С, кто сможет сказать, почему углекислота там не выпадает?
Эммм...  :-[ А почему?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Bronto

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bronto
Допустим рассмотрим нашу планету как уже сформировавшуюся экосистему.... Как вы думаете, какой процесс для этой экосистемы более чреват последствиями (изменениями) в мире? Глобальное потепление или же похолодание? Что с точки зрения выживания видов "выгоднее" и в каких диапазонах? например что менее опано увеличить среднюю температуру на 1 градус или уменьшить? а на 10 градусов?
Эти природные явления одинаковы по опасности, ведь все мы знаем, что планета наша существует лишь потому, что выдерживается баланс во всем, например тоже расстояния Земли к Солнцу или температура океана, тот же Гольфстрим...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
кстати, в Антарктиде температура вполне опускается ниже -78 С, кто сможет сказать, почему углекислота там не выпадает?
Эммм...  :-[ А почему?

А может и выпадает. Её в атмосфере маловато, можно и не заметить сразу. К тому же она там растворена в азоте и кислороде. Из водки при 0 градусов лёд не выпадает.
С уважением. Олег

Оффлайн self-subject

  • ***
  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от self-subject
Управление климатом (климат-контроль) в чём-то сродни движению маршрутного такси. Все знают на какой остановке можно сесть, на какой необходимо выходить. Всё предсказуемо  и  обыденно, но до тех пор пока кому-то в голову не придёт, что в маршрутном такси может быть остановка по требованию. И тут  понеслось. Кому-то надо остановиться именно здесь, другому немного дальше за углом и т.д.  Так что нормально,  как раньше доехать не получается.  И поэтому встаёт альтернатива, либо брать и ехать на обычном такси,  что как и  глобальное  похолодание затратно, либо искать близкий по маршруту автобус, что как и глобальное потепление меняет контуры движения и жизни. Хотя остался и ранее использованный вариант с маршрутным такси. Но  чтобы его использовать, надо приложить усилия, попытаться сорганизоваться, договориться друг с другом и, наверное, и с водителем. И попытаться понять всех, оказавшихся волей случае вместе.


Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Уходящий 2010-й год стал самым теплым за 131 год метеонаблюдений. Об этом заявили специалисты Национальной администрации США по аэронавтике и космосу (NASA). В 2010 метеорологическом году (декабрь 2009 - ноябрь 2010) среднегодовая температура на планете достигла 14.65 градусов по Цельсию. До сих пор самым теплым считался 2005 год, когда среднегодовая температура составила 14.62 градуса.
http://pogoda.ru.net/news/5583/

Стоило Солнцу только чуть-чуть подняться после затяжного минимума и все разговоры про глобальное похолодание…
« Последнее редактирование: 21 Дек 2010 [21:00:05] от L_Pt »

Nucleosome

  • Гость
свежо предание, а верится с трудом... да и год ещё не кончился (хоть и мало осталось, но эту новость я видел и раньше), писать отчёты до окончания отчётного периода - моветон.
к тому же - небывало жаркое лето в восточной Европе должно  перетянуть две холодные зимы в западной, и притом очень сильно поскольку общая площадь этих территорий мала в сравнении со всей Землёй. (что-то около 2%) или где должно было быть ещё очень жарко - где?..
а ссылка уже не открывается у меня...

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Исправил ссылку.

На то оно и «глобальное», что в сумме все местные минимумы и максимумы.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
учитывая какой дубак был в начале 2010 с трудом верится в рекорды
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Mira}|{

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mira}|{
Кукурузу жечь и мусор + солнечная и ветровая энергия.
Кстати ветровая энергия самая дешевая. Полная перестройка энергетики не возымеет серьёзных последствий для экономики. В этом вопросе консерватизм вреден.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Большие пространства нужны для ветровых "генераторных" полей и подальше от жилья - ревут они сильно. Вроде-бы.
С уважением. Олег