Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Lieut]

https://www.kommersant.ru/doc/4947303?from=main_1

Как всё противоречиво в Европе: одной рукой выпускают green bonds и ратуют за ужесточение регулирования, другой - увеличивают закупки далеко не зелёного угля  Прямо раздвоение личности, как в известной комедии..

Что-то в статье про резкий рост объемов импорта угля нет. Только про рост цен.
Ну и

Platts пишет, что бурый уголь был основным топливом для генерации в Германии в начале августа с учетом того, что производство из возобновляемых источников резко сократилось из-за более слабых, чем обычно, ветров.

https://energy-charts.info/charts/energy_pie/chart.htm?l=en&c=DE&interval=month
За 17 дней августа возобновляемая генерация в Германии дала 55% всей выработки. Бурый уголь - 20%.

[Митрич]

https://energy-charts.info/charts/energy_pie/chart.htm?l=en&c=DE&interval=month
За 17 дней августа возобновляемая генерация в Германии дала 55% всей выработки. Бурый уголь - 20%.

Ну потому-то в России электричество и стоит ~7 евроцентов, а в Неметчине почти что в пять раз больше

[Lieut]

Ну потому-то в России электричество и стоит ~7 евроцентов, а в Неметчине почти что в пять раз больше

Оптовая цена на электричество в августе там обычно колебалась между 5 и 12 евроцентами за кВт*час. Иногда падала в минус.
https://energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=en&c=DE&interval=month

То что у населения в розетке в разы больше, так там население не датируют.

[Митрич]

Оптовая цена на электричество в августе там обычно колебалась между 5 и 12 евроцентами за кВт*час. Иногда падала в минус.

Вот вам и ответ, что оптовая цена не показатель себестоимости. Она просто означает, что некий господин А потеряет, скажем, 1000 евро в том случае, если вообще не продаст свой товар - или потеряет всего 500 евро, если ещё и сам за него доплатит 100 евро тому, кто согласится его забрать. В результате чистый минус для господина А сократится в два раза. Из двух зол выбирают меньшее.

В случае эл\энергии "оптовая цена" - это цена на клеммах генератора. В РФ она тоже значительно ниже розничной. Она может уйти в минус просто из-за того, что производителю в силу технологических нюансов будет дороже остановить и потом вновь возобновить генерацию, чем просто некоторое время отдавать эл\энергию даром и даже с некоторой доплатой. Тем более электричество - товар очень скоропортящийся.

[paxan96]

Рост цены означает что покупатели готовы платить больше за товар. Значит уголь пользуется повышенным спросом.

[cybertron]

Рост цен может быть элементарно из-за инфляции. Если роста добычи нет - а есть рост цен - наиболее вероятно именно это.
Элементарно стало дороже добывать уголь - цена повысилась.

[Lieut]

Рост цены означает что покупатели готовы платить больше за товар. Значит уголь пользуется повышенным спросом.

Или если предложение упало.

[Lieut]

Хм..ваша картинка может создать неверное представление об общей значимости газа в удовлетворении нужд (см.аттач)

Ваша картинка это доля российского газа на газовых рынках Европы, а не значимость газа вообще.

[Novosedoff]

Ваша картинка это доля российского газа на газовых рынках Европы, а не значимость газа вообще.

Так и есть. Я и не пытался сказать, что без газа Германия не проживёт. Германия вообще очень рациональная страна и всегда прекрасно диверсифицировала свои поставки.
Однако дискуссия началась вроде как с обсуждения роста цен на уголь. Какую часть угля Германия, интересно, импортирует? 

[Lieut]

Однако дискуссия началась вроде как с обсуждения роста цен на уголь. Какую часть угля Германия, интересно, импортирует?

Бурый уголь точно местного происхождения. Часть каменного (4,4%) импортируется.

[николай теллалов]

Германия вообще очень рациональная страна

нет, не очень
будь она рациональной, не оставила бы городки ГСВГ бесхозными
но именно это немцы сделали, будто у них полный ажур с жилплощадью
а потом, дождавшись обветшания городков, сровняла все бульдозерами: жилые дома с качеством и компоновкой квартир если не лучше гэдээровских стандартов, то ни капельку не хуже; торговые объекты; котельные (свет, пар); школы и детсады; склады и мастерские; автопарки; аэродромы; общественные здания; подземные сооружения вкл канализационные шахты, скверы, детские площадки, спортивные сооружения...

махнуть на все это рукой, оставленное в отличном состоянии - не признак рациональности

[Инопланетянин]

Элементарно стало дороже добывать уголь - цена повысилась.

Если его при этом продолжают добывать и, что самое главное, продавать - значит спрос есть и не малый.

Или если предложение упало.

Предложение, может, и упало, а спрос нет, о чём и речь.

[paxan96]

Согласен что Германия не очень рациональная страна. Зачем они под влиянием активистов отказалась от АЭС? Хотя это чистая энергия, по сравнению даже с газом.

[Ruslan_Sharipov]

Вчера по ТВ Россия 24 показали сюжет, имеющий отношение к климатической проблеме. Его можно посмотреть по ссылкам, имеющимся здесь в пункте 4. В сюжете говорится, что намерены закачивать CO₂ в подземные хранилища (пустоты) в месторождениях нефти и использовать также для вытеснения нефти и повышения нефтеотдачи от скважин. Интересно, насколько долго углекислый газ может удерживаться в таких хранилищах? Не станут ли пещеры, прилегающие к таким хранилищам, опасными для спелеологов?

[Скеп-тик]

Мечты товарища Обломова о полезном мосте через пруд.
Выделять углекислоту из воздуха энергозатратно. Даже аргона в воздухе в 20 раз больше, чем углекислого газа. Второе, там, где углекислый газ концентрирован - выхлоп угольных электростанций - нет поблизости нефтяных месторождений. Строить тысячекилометровые трубопроводы с компрессорными станциями?  Это же сколько миллионов тонн стали надо выплавить и прокатать! И сколько метана  надо в турбинах сжечь...
Прочитал про школы в Норвегии. Оказывается, за требование выполнять домашние задания учителя могут быть уволены, а родители лишены родительских прав. Запрещены низкие оценки для лентяев и высокие - для желающих учиться.
Детский сад до 18 лет. И такие "умники" вкупе с откровенными имбицилами, вроде Греты - являются светочами экологии!

[ivanij]

Выбросьте эту замшелую ерунду из курса природоведения для начальных классов. У любых лесов глобальный итоговый баланс кислорода - околонулевой. Атмосферный кислород вырабатывался и вырабатывается ныне практически весь - океанскими цианобактериями.

 Да. О цианобактериях я тоже читал. Следует ли из этого, что от лесов можно свободно избавляться вырубать не рискуя принести необратимый вред экологии? 

Мечты товарища Обломова о полезном мосте через пруд.

 Вообще-то это мечты товарища Манилова.

[leon10010]

Прочитал про школы в Норвегии. Оказывается, за требование выполнять домашние задания учителя могут быть уволены, а родители лишены родительских прав. Запрещены низкие оценки для лентяев и высокие - для желающих учиться.

У нас тоже самое. Не обольщайтесь... В том году хотел в колледж преподавать пойти. Так сразу предупредили - двойки не ставить, иногда дипломы за учащихся писать.

[Rattus]

Следует ли из этого, что от лесов можно свободно избавляться вырубать не рискуя принести необратимый вред экологии?

Необратимый вред экологии можно принести только продолжая смешивать название науки и отдельные её предметы.
Вред биосфере в целом вырубка лесов принести не может никак - она и не такое переживала. Вырубка леса приносит вред лесному же биоценозу. Подрыв фундамента здания вызовет его обрушение. Ковровая/ядерная бомбардировка города вызовет его разрушение. Принести вред теории архитектуры и урбанистике таким образом не особенно получится.

[Ruslan_Sharipov]

Следует ли из этого, что от лесов можно свободно избавляться, вырубать не рискуя принести необратимый вред экологии? 

Можно вырубать без вреда, но и даже с пользой для экологии. Для этого надо

• вырубать лес, не давая древесине сгнить или сгореть в лесном пожаре;
• делать из древесны углеводороды и замещать этими углеводородами ископаемые углеводороды;
• заниматься лесовосстановлением на вырубленных участках, с тем чтобы все время был молодой лес, набирающий массу древесины за счёт углекислого газа из воздуха.

Разницу между стоимостью дорого биотоплива и дешёвого ископаемого топлива должны нивилировать 1) специальный экологический налог на добычу углеводородов из недр и 2) субсидия на их производство из древесины.

У меня вопрос к Rattus: куда девается углерод, поглощённый цианобактериями. Почему он тут же не возвращается в атмосферу в пищевых цепях в океане.

[Rattus]

У меня вопрос к Rattus: куда девается углерод, поглощённый цианобактериями. Почему он тут же не возвращается в атмосферу в пищевых цепях в океане.

А он возвращается. Вклад вообще всего биосферного углерода в его геохимический цикл сравнительно невелик.