Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[egorC]

В текущем сезоне на островах северной Ладоги ( в Ладожских шхерах) возникло 40 пожаров включая пожар на острове #Путсаари.
Средняя температура воздуха первых двух летних месяцев составила +19,7*С это на 3,9* выше нормы (1991 - 2010 гг)
такое значение температуры воздуха станет нормой после 2060 года.

Так, что в некоторой степени Северная Ладога летом 2021 года перенеслась на 60 лет в будущее.

Сценарные прогнозы на основе глобальных моделей
http://cc.voeikovmgo.ru/ru/klimat/izmenenie-klimata-rossii-v-21-veke

Егор

[AlexAV]

В текущем сезоне на островах северной Ладоги ( в Ладожских шхерах) возникло 40 пожаров включая пожар на острове #Путсаари.
Средняя температура воздуха первых двух летних месяцев составила +19,7*С это на 3,9* выше нормы (1991 - 2010 гг)

19.7 градусов - это всего лишь средняя температура июля центральной Германии, где никакой экстремальной пожароопасности лесов не наблюдается и близко. Сами по себе таки температуры - вообще не проблема.

Вообще пожароопасность леса - это больше про осадки, чем про температуру. А засушливый период в районе Ладоги в этом году связан просто со случайным погодным фактором - блокирующим антициклоном (впрочем явление для Русской равнины не слишком редкое) и никак не связан с долгосрочными трендами изменений (осадков в летний период в том регионе при потеплении становится точно больше).

[ivanij]

19.7 градусов - это всего лишь средняя температура июля центральной Германии, где никакой экстремальной пожароопасности лесов не наблюдается и близко.

 По-видимому, за почти полным отсутствием таковых?

[AlexAV]

По-видимому, за почти полным отсутствием таковых?

Нет, почему. Центральная Германия - типичная лесная зона теплого умеренного пояса (в естественных условиях нормальный растительный покров там - леса преимущественно состоящие из бука и дуба). Даже с учётом того, что значительные площади там заняты под сельское сельское хозяйство 1/3 площади там всё еще покрыта лесами, а это совсем не мало.

[paxan96]

А когда приблизительно в центральной России заметно увеличиться количество осадков из-за потепления.

[tof-tof]

Если бы те средства, что миллиардами вбухивают на моделирование катастроф ( учОные при этом из дома не выходят и сытно кушают), истратили на ещё один "геофизический год", то Цезарь давал бы более достоверный прогноз.

Насколько я понимаю не возможно сделать хорошую модель - слишком много параметров атмосферы приходится задавать "ручками" благодаря чему можно получить практически любой заранее желаемый результат: и потепление, и похолодание, и засуху, и потоп.... Для предсказания климата разве что сгодится поиск палеоданных с похожими параметрами состава атмосферы...   Хотя может быть у  AlexAV другое мнение...

[Скеп-тик]

А когда приблизительно в центральной России заметно увеличиться количество осадков из-за потепления.

Осталось только дождаться потепления у Азорских островов - именно оттуда к нам приходят летние циклоны. Для зимы - Северная Атлантика вокруг Исландии.
Но с обеих "полей" приходят безрадостные вести. Грантоеды всё на Африку и Европу напирают, где можно наблюдать только последствия изменения климата.
И что забавно. Чем холоднее океан, тем жарче на суше. В ледниковье на Таймыре каждое лето бывало +25, росли берёзки с осинками, и даже лошадки водились (вплоть до нынешних Новосибирских островов).

[Инопланетянин]

Средняя температура воздуха первых двух летних месяцев составила +19,7*С это на 3,9* выше нормы (1991 - 2010 гг)

Мало, очень. Пожелаем им больше тепла. А про пожары - это пропагандистский приём. Упомянуть негативное событие рядом с нейтральным, которое надо очернить. Нехорошо. 19,7C° это не такая жара, чтобы пожары возникали именно из-за неё.

[paxan96]

А когда приблизительно в центральной России заметно увеличиться количество осадков из-за потепления.

Осталось только дождаться потепления у Азорских островов - именно оттуда к нам приходят летние циклоны. Для зимы - Северная Атлантика вокруг Исландии.
Но с обеих "полей" приходят безрадостные вести. Грантоеды всё на Африку и Европу напирают, где можно наблюдать только последствия изменения климата.
И что забавно. Чем холоднее океан, тем жарче на суше. В ледниковье на Таймыре каждое лето бывало +25, росли берёзки с осинками, и даже лошадки водились (вплоть до нынешних Новосибирских островов).

Разве надо чтобы сильно тепло у Азорских островов было? Там же по сути центр Азорского антициклона. Летние циклоны в основном возникают над сушей у нас.

[ivanij]

типичная лесная зона теплого умеренного пояса (в естественных условиях нормальный растительный покров там - леса преимущественно состоящие из бука и дуба)

 А ведь они не так огнеопасны как, скажем, сосновые, не так ли?

[Novosedoff]

Если бы те средства, что миллиардами вбухивают на моделирование катастроф ( учОные при этом из дома не выходят и сытно кушают), истратили на ещё один "геофизический год", то Цезарь давал бы более достоверный прогноз.

Насколько я понимаю не возможно сделать хорошую модель - слишком много параметров атмосферы приходится задавать "ручками" благодаря чему можно получить практически любой заранее желаемый результат: и потепление, и похолодание, и засуху, и потоп.... Для предсказания климата разве что сгодится поиск палеоданных с похожими параметрами состава атмосферы...   Хотя может быть у  AlexAV другое мнение...

Ну я бы уж так совсем не обесценивал моделирование (в конце концов это моя базовая специальность в прошлой приматовской жизни    )
Даже в будущее своей собственной солнечной системы мы заглядываем пока только через модели, как показано на прикрепленной картинке из Сурдина 

[egorC]

19.7 градусов - это всего лишь средняя температура июля центральной Германии, где никакой экстремальной пожароопасности лесов не наблюдается и близко.

 По-видимому, за почти полным отсутствием таковых?

Там просто нет в практике широкого использования огня, как у нас в СНГ.

Егор

[egorC]

Нехорошо. 19,7C° это не такая жара, чтобы пожары возникали именно из-за неё.

Пожары возникают от людей (неосторожного обращения с огнем) или сухих гроз.

Егор

[egorC]

Есть диванные астрономы. Есть диванные климатологи и пожарные.

Никто видимо не решился перейти по ссылке приведенной в моем сообщении.

Егор

[AlexAV]

Насколько я понимаю не возможно сделать хорошую модель - слишком много параметров атмосферы приходится задавать "ручками" благодаря чему можно получить практически любой заранее желаемый результат: и потепление, и похолодание, и засуху, и потоп.... Для предсказания климата разве что сгодится поиск палеоданных с похожими параметрами состава атмосферы...   Хотя может быть у  AlexAV другое мнение...

Современные климатические модели - в своей основе являются развитием моделей по прогнозированию погоды. Они в сущности полуэмпирические, однако для современного состояния атмосферы планеты параметризованы достаточно хорошо. Т.е. до тех пор пока общая циркуляция и параметры атмосферы не слишком сильно отличаются от современных они дают в принципе разумные результаты. Однако, чем дальше параметры атмосферы от современных, тем хуже они воспроизводят реальность.

Для неогена результаты моделей в принципе довольно близки к тому, что дают палеоклиматологические реконструкции. Системный дефект большинства опубликованных результатов можно обнаружить разве что в том, что они явно занижают количество и завышают сезонность их выпадения для полосы юга умеренного пояса и субтропического пояса. Скажем для юга Европы в миоцене получается довольно сильная сезонность выпадения осадков и скорее даёт климат типа csa (средиземноморский климат с преимущественным выпадением осадков зимой и сухим летом), тогда как результаты палеоклиматической реконструкции скорее говорят там в пользу сfa (субтропический климат без выраженного сухого сезона). Аналогично, в моделях явно неоправданно завышается площадь пустынь в Северной Африке в миоцене. Судя по всему модели сильно переоценивают влияние расширения ячейки Хэдли при потеплении.

В остальном в целом результаты моделирования довольно близки к результатам палеоклиматических реконструкций.

А вот с климатом термоэр всё куда хуже. Он существующими моделями описывается плохо даже на качественном уровне. Скажем для раннего эоцена мы точно знаем что при ~1600 ppm тропические температуры были <35 градусов, а средний минимум полярных в самый холодный месяц >0. Однако большинство моделей испытывают сложность даже с тем, чтобы вписаться в эти ограничения. Или температура тропиков улетит выше 45 градусов (чего в эоцене не было и быть не могло) или зимние температуры на полюсах уходят ниже нуля (что тоже в отношении эоцена полная чушь). Это уже не говоря о том, что на сколько мне известно в большинстве моделей не возникает эффекта коллапса ячейки Хэдли в области концентраций CO2 >1000 ppm, которую можно проследить по мезозойским данным (https://www.researchgate.net/publication/307734704_Drastic_shrinking_of_the_Hadley_circulation_during_the_mid-Cretaceous_Supergreenhouse), без чего вообще едва ли можно понять климат термоэр.

Исходя из сказанного результаты моделей для умеренного потепления (типа сценария RCP 4.5) скорее всего какую-то связь с реальностью иметь будут (однако, при рассмотрение их результатов нужно учитывать, что эффекты связанные с расширением ячейки Хэдли они скорее всего переоценивают, так они и при моделировании миоценового климата их, судя по всему, переоценивают).  А вот к результатам моделирования для RCP 8.5, где эффективная концентрация CO2 поднимается выше 1000 ppm, нужно относиться очень аккуратно. С высокой долей вероятности они вообще никакой связи с реальностью иметь не будут (так как соответствующие модели климат реальных термоэр воспроизводят очень плохо).

[AlexAV]

А когда приблизительно в центральной России заметно увеличиться количество осадков из-за потепления.

Это будет определяться динамикой потепления воды в Северной Атлантики. Впрочем в СЗФО количество осадков последние десятилетия и так растёт.

[AlexAV]

А ведь они не так огнеопасны как, скажем, сосновые, не так ли?

Сосна вообще типичный пирофит. На элементах была популярная статья о довольно своеобразных отношениях соснового леса и огня ( https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434215/Iskusstvennyy_estestvennyy_les ).

Регулярные пожары помогают сосне эффективно конкурировать с другими растениями, соответственно она эволюционировала так, чтобы наилучшим способом способствовать распространению огня. Горючесть соснового леса - это неслучайность, а результат направленной эволюции. Поэтому, да, сосновые леса действительно очень хорошо поддерживают пожары, значительно лучше буковых (типичных для центральной Европы). Но тут нужно учитывать, что по мере изменения климата (а в указанном регионе он при потепление будет сближаться с современным климатом центральной Европы) будет меняться и видовой состав леса, который не является раз и на всегда заданной константой, а зависит от климата. Поэтому сравнение с пожароопасностью реальных лесов современной центральной Европы тут в любом случае корректна.

Кстати, сказанное относится не только к сосне, но и лиственнице. Судя по всему, пожары - ключевой элемент определяющий победу в конкуренции ели или лиственницы. Там где пожары редки ель обычно вытесняет лиственницу, там где пожаров много - лиственница вытесняет ель. Это к тому, что пожары в лиственничной тайге Восточной Сибири - это в определенном смысле не просто норма, а необходимое условие воспроизводства лиственничного леса. Поэтому не нужно удивляться, что лиственничный или сосновый лес горит, регулярные пожары для такого леса - способ адаптации и борьбы с конкурентами, необходимый для его нормального существования. Тут только нужно следить, чтобы это в общем естественный процесс, не достигал масштабов, когда он начинает мешать людям (то что процессы естественный и нормальный - ещё совсем не значит, что он благоприятен для человека ).

[AlexAV]

Никто видимо не решился перейти по ссылке приведенной в моем сообщении.

А с чего Вы взяли, что никто не посмотрел? Там показаны результаты численного моделирования различных сценариев изменения климата. В общем довольно стандартные. Потепление везде, рост валового количества осадков за год почти везде, некоторый сдвиг к средиземноморскому типу климата климата юга страны (масштаб которого, скорее всего сильно переоценен моделью, так как при моделировании климата неогена они это явления почти всегда переоценивают). В общем ничего принципиально нового. Что конкретно Вы этими данными сказать хотели?

Ну а на графике в Вашем сообщение вообще изображена какую-то чушь. Зависимость вероятности (или количества осадков) от аномалии температуры - это не некая константа, а величина, которая сама меняется по мере климатических изменений. Делать какие-то выводы нанося на график зависимость вероятности (или количества осадков) от аномалии температуры полученный по данным  1991 - 2010 года аномалию температуры в 2100 году - просто бессмысленно, никакой полезной информации это не несёт, так как сам график  вероятности (или количества осадков) от аномалии температуры за 2091 - 2110 будет отличаться от графика за 1991 - 2010 (с которым Вы зачем-то пытаетесь сравниваться) и вероятность осадков от аномалии температуры в 2100 году нужно смотреть по графику за 2091 - 2110 (ну или близкие даты), а не 1991 - 2010.

[Скеп-тик]

Разве надо чтобы сильно тепло у Азорских островов было? Там же по сути центр Азорского антициклона.

Циклоны, которые поливают нас летом, и топят США осенью, зарождаются в Гвинейском заливе, и идут на север, к Азорам/Канарам.  Там одни поворачивают на северо-запад, и над тёплыми водами Карибского моря и Мексиканского залива набирают силу, поливая Майями каждый день; другие поворачивают на северо-восток и слабеют над холодными водами, не давая Сахаре, Испании ни капли влаги, и только за Пиренеями, где температура на высоте падает до 14 градусов, появляются тучи и осадки.

[paxan96]

Разве надо чтобы сильно тепло у Азорских островов было? Там же по сути центр Азорского антициклона.

Циклоны, которые поливают нас летом, и топят США осенью, зарождаются в Гвинейском заливе, и идут на север, к Азорам/Канарам.  Там одни поворачивают на северо-запад, и над тёплыми водами Карибского моря и Мексиканского залива набирают силу, поливая Майями каждый день; другие поворачивают на северо-восток и слабеют над холодными водами, не давая Сахаре, Испании ни капли влаги, и только за Пиренеями, где температура на высоте падает до 14 градусов, появляются тучи и осадки.

Нас летом обычно топят южные циклоны которые зарождаются в Черноморье и Средиземноморье.