Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[MenFrame]

Уже лет 50 ведутся (с 70-х). И без видимых успехов. Откуда с большой вероятностью можно предположить, что тут их вообще никогда не будет. Все более-менее доступное уже перепробовали и убедились, что не работает как надо. Если что-то и найдёт, то это скорее всего будет какая-то дичайшая экзотика, требующая чего-то практически недоступного, из-за чего это для технологии не будет иметь никакой ценности.

Ответил здесь

[Скеп-тик]

nplus1.ru/news/2021/02/01/Pt-WGS

И что? На одну молекулу водорода одна молекула углекислого газа. Метан намного выгоднее. Там на одну молекулу углекислого газа - две молекулы воды (после сжигания, конечно).

[AlexAV]

И что? На одну молекулу водорода одна молекула углекислого газа. Метан намного выгоднее. Там на одну молекулу углекислого газа - две молекулы воды (после сжигания, конечно).

То что там описано - вещь действительно полезная. Процесс конверсии угарного газа в водород - довольно важный технологический процесс. При конверсии природного газа или угля получается обычно смесь CO и H2, а часто для того или иного технологического процесса (скажем производства аммиака) - нужен именно водород. В этом случае возможность конверсии угарного газа в водород крайне полезна.

В работе нашли способ из изготовления катализатора для этого процесса с меньшим количеством платины, чем стандартные платиновые катализаторы, без потери активности. В общем не плохо. Но к фоторасщеплению воды отношения не имеет, решается совсем другая задача.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Настоятельная просьба обсуждение вопросов производства водорода вести в теме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html

К вопросу климата это никакого отношения не имеет.

[Vadims]

Настоятельная просьба обсуждение вопросов производства водорода вести в теме: Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?

К вопросу климата это никакого отношения не имеет.

В правительстве с этим не согласны:

21.12.2020

РФ может стать одним из лидеров на рынке технологий для водородной энергетики - Новак
 
Россия может стать одним из мировых лидеров не только по объемам поставок водородов, но и технологий для водородной энергетики. Об этом сообщил вице-премьер РФ Александр Новак в рамках сессии проекта «Россия и мир: профессиональный разговор».

«Мы считаем, что это (водород - прим. ТАСС) перспективный вид энергии, [применение] которого будет во всем мире расширяться. Он будет играть большую роль в снижении углеродного следа. И соответственно Россия здесь может быть одним из лидеров на мировых рынках не только с точки зрения поставок водорода, но и с точки зрения самих технологий. У нас этим занимается большое количество компаний, работающих в секторе энергетики, а также в секторе промышленности», - сказал он.

Вице-премьер отметил, что в настоящее время в России водородными технологиями занимается несколько десятков компаний. Из крупных - «Газпром», Росатом, «Новатэк», Ростех, Роснано. Компании работают над созданием технологий производства водорода, его хранения, транспортировки, утилизации СО2, а также над использованием водорода в различных областях промышленности, в энергетике и на транспорте.

«Сейчас мы работаем над различными технологиями, в том числе и по производству «зеленого» водорода, и «голубого», и «желтого». Но «серый» наиболее простой, безусловно. Поскольку у нас энергобаланс достаточно диверсифицированный, мы можем использовать любые возможности (производства водорода - прим. ТАСС). Но, конечно, в первую очередь идет о том, чтобы эти технологии были разработаны и внедрялись в коммерческую эксплуатацию», - сказал Новак, отвечая на вопрос, над производством какого водорода работают российские компании.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rf-mozhet-stat-odnim-iz-liderov-na-rynke-tekhnologiy-dlya-vodorodnoy-energetiki-novak-1029910518

И не только в российском. Во всем мире сейчас именно водороду отводят ключевую роль в борьбе с ГП.

[Novosedoff]

Вон тут в тему глобального потепления уже какую страсть прогнозируют

[Юрий Б.]

И не только в российском. Во всем мире сейчас именно водороду отводят ключевую роль в борьбе с ГП.

В таком случае, борьба с глобальным потеплением пойдет на пользу России.

Ибо в ней огромный запасы "зеленой" энергии в виде ГЭС.

Экспортировать энергию в виде углеводородов России не выгодно, ибо себестоимость ее добычи на порядок больше, чем в арабских странах, чуть качнутся цены, и добыча углеводородов при российской себестоимости станет убыточной. Арабы легко смогут раздавить российский углеводородный бизнес, просто на некоторое время снизив цены.

А вот "концентрированное электричество" России выгодно, ибо оно стоит тут копейки, собственно, "алюминиевые" олигархи на этом и поднялись - они могут продавать алюминий по любым ценам, ибо в России его себестоимость почти нулевая.

Россия может попросту раздавить европейскую энергосистему, качнув цены, оставаясь в прибыли, заставить всех европейцев разориться - то есть сделать то, что арабы и Запад могут сделать с российской углеводородной энергетикой.

Переход на "зеленые технологии" крайне выгоден России, ибо в области "зеленой" энергии Россия - практически монополист, и разорит Европу, не имеющую своих источников "зеленой энергии".

[Distant Sun]

Вон тут в тему глобального потепления уже какую страсть прогнозируют

Для такого подъёма уровня океана нужно, чтобы вообще все ледники на планете растаяли. А до 2100 они никак не успеют, хоть на 15 градусов температуру подними прям завтра.

[crazy_terraformer]

Какой-то странный опрос?!

[Novosedoff]

Вон тут в тему глобального потепления уже какую страсть прогнозируют

Для такого подъёма уровня океана нужно, чтобы вообще все ледники на планете растаяли. А до 2100 они никак не успеют, хоть на 15 градусов температуру подними прям завтра.

Картинка растёт ногами откуда-то из Польши, если верить Гуглу. Кто и откуда запостил её в Польше, а также зачем  - это одному Аллаху известно  Я даже представить себе боюсь что с самой Европой будет, если такое в России случится 

[Инопланетянин]

В таком случае, борьба с глобальным потеплением пойдет на пользу России.

Ибо в ней огромный запасы "зеленой" энергии в виде ГЭС.

Нет, это нам на пользу не пойдёт. ГЭС некоторым образом зависят от испарения, а оно больше именно при потеплении.

Арабы легко смогут раздавить российский углеводородный бизнес, просто на некоторое время снизив цены.

Уже снижали и чем дело кончилось?

А вот "концентрированное электричество" России выгодно, ибо оно стоит тут копейки

Ну-ну.

Переход на "зеленые технологии" крайне выгоден России, ибо в области "зеленой" энергии Россия - практически монополист, и разорит Европу, не имеющую своих источников "зеленой энергии".

[crazy_terraformer]

Ядерная программа Саудовской Аравии: прошлое, настоящее, будущее
https://interaffairs.ru/news/show/27228

https://inosmi.ru/politic/20190410/244914647.html

(кликните для показа/скрытия)

В рамках стратегической программы развития Саудовская Аравия намерена до конца 2032 года построить не менее 16 атомных электростанций, сотрудничая со странами, обладающими развитыми технологиями в области мирного атома.

Саудовская Аравия, обладая 16% разведанных запасов нефти, занимает второе место в мире по объему добычи «черного золота», уступая в этом только Венесуэле. Доля экспорта — самая большая среди других нефтедобывающих стран. Кроме того, Саудовская Аравия способна добывать ежедневно 12 миллионов баррелей в сутки, что составляет 13% ежедневной нефтедобычи во всем мире, и здесь Эр-Рияд также на первом месте. Помимо нефти королевство обладает также колоссальными запасами природного газа: 8500 миллиардов кубометров «голубого топлива» выводят страну на, шестое место по запасам в мире и на третье место — среди стран Западной Азии, после Катара и Ирана.

По уровню потребления нефти страна располагается на шестом месте в мире, после США, Китая, Индии, Японии и России, потребляя 3% добываемой нефти. Также саудиты закрепили за собой первое место в регионе по производству электроэнергии из добываемой нефти внутри страны — на это саудиты тратят до одной трети добываемой внутри страны нефти. Логичным образом саудитам принадлежит первое место в регионе по росту спроса на электроэнергию. Саудовская Аравия располагает крупнейшими в мире установками по опреснению воды, на что у нее уходит до 15% суточной добычи нефти. Таким образом Эр-Рияд на 90% обеспечивает собственные потребности в питьевой воде при помощи производимой у себя электроэнергии.

По данным же Всемирного банка, потребление электроэнергии в стране на душу населения только за последние десять лет выросло на 50%. Как образно заметил один из экспертов, «арабы огнем сжигаемой у себя нефти охлаждают сами себя». По выводам других исследований, в частности, проведенных международным Институтом «Чатем Хаус» (Chatham House), если саудиты не поменяют свои привычки энергопотребления уже в ближайшее время, им придется, уже начиная с 2038 года, начать импортировать нефть.

В самой Саудовской Аравии не могут всего этого не осознавать. Сами саудиты придают этой проблеме весьма большое значение. Они разработали документ под названием «Стратегия развития страны на ближайшие годы». Согласно данному документу, к 2032 году на солнечную энергетику должно приходиться до 40 гигаватт электроэнергии, а на ядерную — 17,6 гигаватт ежегодно. Для этого требует как минимум 16 атомных станций. По подсчетам, стоимость их строительства составляет 88 миллиардов долларов.

Южная Корея и Саудовская Аравия подписали новую редакцию соглашения по SMART
http://www.atominfo.ru/newsz/a0881.htm

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 08.01.2020

(кликните для показа/скрытия)

Министерство науки и технологий Южной Кореи и агентство K.A.CARE (Саудовская Аравия) подписали новую редакцию соглашения о создании совместной компании для коммерциализации технологии малых модульных реакторов SMART, сообщает "World Nuclear News".

Изменения в соглашение были внесены по просьбе саудовской стороны.

В соответствии с новой редакцией соглашения (предпроектного инжинирингового контракта), до создания совместного предприятия под названием "SMART EPC" южнокорейская компания KHNP возглавит проекты по доработке конструкции реактора, лицензированию его строительства в Саудовской Аравии, разработке бизнес-моделей и инфраструктуры, а также по содействию экспорту технологии SMART в третьи страны.

Стороны также договорились сократить сроки рассмотрения проекта SMART, что позволит быстрее перейти к строительству демонстрационного реактора на территории королевства. Также проект SMART должен быть стандартизован, что пойдёт на пользу его возможному экспорту в третьи страны.

Новая редакция соглашения определяет объёмы работы, приходящиеся на K.A.CARE, KHNP и компанию "Korea Electric Power Corporation". В соответствии с соглашением будут также выделены необходимые финансовые ресурсы.

SMART - легководный реактор под давлением тепловой мощностью 330 МВт(т). Его электрическая мощность - 100 МВт(эл.). В другом исполнении - 90 МВт(эл.) и 40 тысяч тонн опреснённой воды в день, что считается достаточным для города с населением 100 тысяч человек.

[Rattus]

Какой-то странный опрос?!

Какой был у автора первого поста. До объединения тем был ещё страннее.

[Скеп-тик]

Вон тут в тему глобального потепления уже какую страсть прогнозируют

За Антарктиду можно не волноваться. Она будет всегда , ну, ближайшие 10 млн лет, климатически изолирована от остальной планеты.

[idn]

Картинка растёт ногами откуда-то из Польши, если верить Гуглу. Кто и откуда запостил её в Польше, а также зачем  - это одному Аллаху известно  Я даже представить себе боюсь что с самой Европой будет, если такое в России случится 

В этой теме уже приводились ссылки на научные работы по расчёту скорости таяния ледников. Даже в худшем случае Гренландия будет таять порядка 10.000 лет, Антарктида - 100.000 лет. Так что не волнуйтесь, у нас ещё есть время.

[crazy_terraformer]

Можно подсуропить. Нагнать в атмосферу трифторида азота, тетрафторметана, гексафторида серы и т.д., и т.п..

[idn]

Можно подсуропить. Нагнать в атмосферу трифторида азота, тетрафторметана, гексафторида серы и т.д., и т.п..

Сомневаюсь, что это сильно поможет. Чтобы нагреть и растопить столько льда, нужно колоссальное количество энергии. Такая энергия не может появиться внезапно из неоткуда, поскольку единственный серьёзный источник у нас - Солнце.

[idn]

Чтобы нагреть и растопить столько льда, нужно колоссальное количество энергии.

Стало интересно, сделал простейшую прикидку "на салфетке", по данным, наскоро найденным в гугле.

1. В год земля получает порядка 3х10^20 Дж.
2. Масса ледяного щита Земли порядка 3x10^22 кг.
3. Для плавления килограмма льда нужно 3.4x10^5 Дж.
4. Умножаем 2. на 3. и получаем, что для плавления ледяного щита Земли нужно порядка 10^28 Дж.
5. Делим 4. на 1. и получаем, что если всю энергию, получаемую Землёй от Солнца направить на плавление льда, то понадобится порядка 33 миллионов лет, чтобы растопить его весь. При этом я не учёл расход энергии на нагрев льда до ноля градусов.

Похоже, в моих данных где-то ошибка. Но всё же это показывает порядок величин. Так что все разговоры о скором затоплении - чушь и безграмотный алармизм.


PS. По другим данным, Земля получает в год порядка 6x10^23 Дж. С этой величиной получаем порядка 16 тысяч лет. Опять же, это исключительно на плавление льда, поэтому суммарные оценки в 100.000 лет выглядят вполне адекватными.

[crazy_terraformer]

1. В год земля получает порядка 3х10^20 Дж.
2. Масса ледяного щита Земли порядка 3x10^22 кг.
3. Для плавления килограмма льда нужно 3.4x10^5 Дж.
4. Умножаем 2. на 3. и получаем, что для плавления ледяного щита Земли нужно порядка 10^28 Дж.
5. Делим 4. на 1. и получаем, что если всю энергию, получаемую Землёй от Солнца направить на плавление льда, то понадобится порядка 33 миллионов лет, чтобы растопить его весь. При этом я не учёл расход энергии на нагрев льда до ноля градусов.

Цифры из википедии.
Масса гидросферы около 1,4×10^21 кг
Объём криосферы Земли около 30млн.км3≈3×10^⁷⁺⁹м3=3×10^¹⁶⁺³дм3=3×10^19дм3
1 дм3≈1кг
2'Масса криосферы Земли около 3×10^¹⁹кг
3'Для плавления килограмма льда нужно 3.3x10^5 Дж  мелочь
Остальное пока не проверял.
4'Таким образом перемножая 2' на 3' получаем≈9,9×10^²⁴Дж
5' Делим 4' на 1., получаем≈3,3×10^4 лет
33 300 лет

[idn]

Объём криосферы Земли около 30млн.км3≈3×10^6+9м3=3×10^15+3дм3=3×10^18дм3
1 дм3≈1кг

Тут ошибочка у вас. 30 миллионов это 3х10^7. Итого 3х10^19 кг льда. 33000 лет.
Ваша цифра мне больше нравится. Не помню уже, откуда я взял 3x10^22 кг, видимо ошибся. И опять же, 33000 лет только на плавление льда при нуле градусов - это достаточно долго. Дофига, прямо скажем.