Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.9%)
Вынести производство в космос.
11 (6.8%)
Модернизировать производство.
68 (42.2%)
Ничего не делать.
23 (14.3%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (1.9%)
Туфта это!
30 (18.6%)
Другое.
15 (9.3%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5%)

Проголосовало пользователей: 141

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 889774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
ВИЭ могут дать море дополнительной электроэнергии

Наоборот. ВИЭ принципиально не могут даже столько  энергии, сколько мы потребляем сегодня. Гидроэнергия и ветер по своей природе ограниченные источники (даже теоретически не закрывающие потребности в современных объёмах). А солнечная энергия критически зависит от доступности редких элементов, прежде всего серебра, что вообще не позволяет рассматривает её как возобновляемую (серебро на планете закончится куда раньше, чем даже уголь).

Этот бред точно не является попыткой увеличить объём доступной энергии, так как путём развития ВИЭ это сделать просто невозможно. Атом может, но не ВИЭ в современном виде. Если бы ставилась задача радикально нарастить производство энергии - делался бы упор на атомную энергию и, прежде всего, ЗЯТЦ, но не ВИЭ.

Там мотивы абсолютно иррациональные и чисто идиологически-религиозные. Такие же как при борьбе за права извращенцев - "борьба с угнетением" (в случае с потеплением - "угнетением природы"). Система идей идущих из неомарксизма и ставших сейчас практически монопольной квазирелигией в современных западных странах.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
А солнечная энергия критически зависит от доступности редких элементов, прежде всего серебра, что вообще не позволяет рассматривает её как возобновляемую (серебро на планете закончится куда раньше, чем даже уголь).
Помимо фотовольтаики, существует и разрабатывается много других способов получения солнечной энергии (водоросли, стирлинг и др.). В том числе методы для получения сразу водорода вместо электричества.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
(водоросли, стирлинг и др.).

Водород - это вообще не источник энергии. Нет на планете Земля месторождений свободного водорода. Это все лишь её аккумулятор (кстати, весьма малоудобный).

Думать что водород - источник энергии, тоже самое, что считать, что электричество берётся из розетки.  :)

Стирлинг - всего лишь один из типов тепловых машин, а не источник первичной энергии. Стирлинг бесполезен если у Вас нет источника высокопотенциального тепла.

Novosedoff

  • Гость
(кликните для показа/скрытия)

+1.  Именно поэтому у самих французов (откуда родом и компания Total) 70% энергии в стране производится на АЭС.

И вообще, Европа слишком разношерстная, чтобы всерьёз говорить о том, что через 20 лет все страны ЕС перейдут на водород.
У норвежцев, например, 99% энергии производится на ГЭС, а у голландцев 97% на ТЭС. И их всё устраивает, чтобы скрещивать ужа с ежом.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Помимо фотовольтаики, существует и разрабатывается много других способов получения солнечной энергии (водоросли, стирлинг и др.)

Термальные СЭС не могут использовать рассеянный свет. Поэтому малейшая облачность делает их полностью неработоспособными. Из-за этого все эти солнечные стирлинги для промышленных источников энергии принципиально не годятся (сидеть неделями без электричества, а сплошная облачность в большинстве регионов, где живут люди, может держаться неделями - это ни куда не годится).

Сколько-нибудь удовлетворительных способов прямого фоторазложения воды без промежуточного производства электроэнергии сейчас не существует.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
(водоросли, стирлинг и др.).
Всё живое содержит до 90% воды. На извлечение воды из водорослей вам потребуется либо море энергии, либо море времени.
Стирлинг же ограничен теплопроводностью конструкционных материалов и площадью стенок цилиндра. Это вам не паровой котёл с квадратными километрами площади теплообменных трубок.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Сколько-нибудь удовлетворительных способов прямого фоторазложения воды без промежуточного производства электроэнергии сейчас не существует.

Существует:

Цитата
Проблема в том, что до сих пор никому не удавалось создать экономически выгодный процесс фотокаталитического производства водорода. И теперь этот барьер преодолен.

https://hightech.plus/2020/01/22/proriv-v-proizvodstve-vodoroda-iz-energii-solnca

Только нуждается в доработке:

Цитата
Впрочем, до запуска в производство технологии получения чистого водорода ученым еще предстоит решить ряд трудностей. Главная заключается в том, что родий — редкий и дорогой элемент. Возможно, удастся найти ему замену.

К тому же прогресс не стоит на месте, разработки в этом направлении сейчас активно ведутся и можно ожидать и другие методы прямого получения "солнечного" водорода.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 608
  • Благодарностей: 598
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Китай планирует достичь «углеродной нейтральности» к 2060 году
Ходжа Насреддин планирует к 2060 году научить осла говорить.
"Мы пройдем пик выбросов углекислого газа до 2030 года. Затем количество загрязнений будет неизменно снижаться, и к 2060 году мы придем к нейтралитету." - Си Цзиньпин, президент КНР
умение складно врать - первейшая компетенция в большой политике.
::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Существует:

Вы сами хоть оригинальную публикацию читали? (https://www.nature.com/articles/s41557-019-0397-4) Это вообще не способ производства водорода, а просто металлоорганический катализатор, способный восстанавливать водород при наличие доноров электронов (1-бензил-дигидроникатинамида) под действием света. Причём как у всех металлоорганических катализаторов у него явная проблема со стабильностью. Судя по графику на рис. 3 в статье катализатор сильно деградирует уже за 24 часа.

Причём тут вообще промышленное производство водорода из воды? Этот катализатор умеет только под действием света превращать 1-бензил-дигидроникатинамид в  1-бензил-никатинамид и молекулу водорода, и больше ни чего. А откуда будет браться 1-бензил-дигидроникатинамид? При воздействие воды 1-бензил-никатинамид в  1-бензил-дигидроникатинамид не превращается.

Далее - катализатор нестабильный и страшно дорогой. Использование в нем такого "доступного" сырья как родий вообще на всём этом ставит жирный крест. В общем явление в статье описано красивое, но к практике химической технологии не имеющее вообще никакого отношения.

Если кто-то думает, что там описан хороший способ получения водорода за счёт солнечной энергии - он очень глуп.

разработки в этом направлении сейчас активно

Уже лет 50 ведутся (с 70-х). И без видимых успехов. Откуда с большой вероятностью можно предположить, что тут их вообще никогда не будет. Все более-менее доступное уже перепробовали и убедились, что не работает как надо. Если что-то и найдёт, то это скорее всего будет какая-то дичайшая экзотика, требующая чего-то практически недоступного, из-за чего это для технологии не будет иметь никакой ценности.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
знают как дрова и уголь по сути ушли в небытие из-за развития новых технологий по добыче и производству энергоносителей.
:facepalm: Где-где "уголь ушёл в небытие из-за развития новых технологий"? Уж не в самой ли многочисленной по населению стране и самой крупной экономике мира и основном поставщике промышленных (включая высокотехнологические) товаров? :D
Так зачем же он активно в России газ покупает? А вот чтобы от угля постепенно отказываться

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Так зачем же он активно в России газ покупает? А вот чтобы от угля постепенно отказываться

Там всё проще. Китайские месторождения угля сильно истощены и Китай просто не способен сейчас производить столько угля, сколько ему нужно. Вот и закупает всё что может закупить. И уголь (Китай сейчас крупный импортер угля), и газ, и уран. А произносимые при этом слова - просто попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 659
    • Сообщения от Инопланетянин
Китай просто не способен сейчас производить столько угля
Может, всё-таки добывать? Насчёт производить - это бы в тему об исчерпании полезных ископаемых.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Может, всё-таки добывать?

Да, естественно - добывать.

Оффлайн Distant Sun

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Distant Sun
Такой вопрос: некоторое время назад здесь выкладывали таблицу с температурами гренландских кернов. Тема разрослась и что-то найти в ней непросто. Никто не помнит, где этот пост со ссылкой лежит?

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups

Novosedoff

  • Гость
Китайцы на самом деле - главные гномы на планете  :) Более 90% всех добываемых в мире редкоземельных элементов добывается именно в Китае. Была несколько лет назад любопытная книжица об этом, Abraham, The elements of power. Кажется, её уже перевели.   

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 608
  • Благодарностей: 598
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Если что-то и найдёт, то это скорее всего будет какая-то дичайшая экзотика, требующая чего-то практически недоступного
https://nplus1.ru/news/2021/02/01/Pt-WGS ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Distant Sun

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Distant Sun
Может здесь https://www.google.com/search?q=температурами+гренландских+кернов&tbm=isch
Извините, но гуглить я и сам умею. А здесь была таблица с данными по каждому году за много тысячелетий.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
https://nplus1.ru/news/2021/02/01/Pt-WGS

Это же катализатор одной из реакций паровой конверсии (угарного газа в водород), причём относящийся к довольно классической группе (платина с промотором, в данном случае карбидом молибдена). Это всё же не фоторасщепление воды.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Такой вопрос: некоторое время назад здесь выкладывали таблицу с температурами гренландских кернов. Тема разрослась и что-то найти в ней непросто. Никто не помнит, где этот пост со ссылкой лежит?

Вот здесь приводились данные по Гренландии: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg4358376.html#msg4358376

Правда приведенная там ссылка сейчас не работает, таблицу с полными данными можно найти в сопроводительном материале к статье https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2017GL075601