Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.9%)
Вынести производство в космос.
11 (6.8%)
Модернизировать производство.
68 (42.2%)
Ничего не делать.
23 (14.3%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (1.9%)
Туфта это!
30 (18.6%)
Другое.
15 (9.3%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5%)

Проголосовало пользователей: 141

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 872679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Distant Sun

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Distant Sun
Зимы станет скорее всего более холодными
С чего вдруг? Повышение испарения будет означать смягчение климата и снижение разницы между летом и зимой. Да и эмпирически мы видим что по крайней мере на ЕТР уже сейчас зимы стали намного мягче, чем 50 лет назад, когда СЛО был почти полностью покрыт льдом круглый год.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Зимы станет скорее всего более холодными
С чего вдруг? Повышение испарения будет означать смягчение климата и снижение разницы между летом и зимой. Да и эмпирически мы видим что по крайней мере на ЕТР уже сейчас зимы стали намного мягче, чем 50 лет назад, когда СЛО был почти полностью покрыт льдом круглый год.
Из-за того что в Атлантику будет поступать меньше холода со стороны Гренландии и соотвественно меньше вероятность мощных атлантических циклонов будет, а вот главный генератор холода зимой отнюдь не Арктика а континент, даже тезис такой есть тёплая Арктика холодный континент

Оффлайн Nomadesk

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 18
  • Глобальное потепление, вперед!
    • Сообщения от Nomadesk
Все эти процессы таяния льдов и изменений циркуляции в атмосферы происходят уже сейчас, но тем не менее, статистика показывает, что зимы становятся все теплее,в ЕТР так точно, а то почему в Москве например, все чаще наблюдаются бесснежные зимы например? холодать же должно в теории

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Все эти процессы таяния льдов и изменений циркуляции в атмосферы происходят уже сейчас, но тем не менее, статистика показывает, что зимы становятся все теплее,в ЕТР так точно, а то почему в Москве например, все чаще наблюдаются бесснежные зимы например? холодать же должно в теории
Последняя это редкая аномалия, теплеет ещё потому что сильно вырос антропоген, к примеру в Минске станцию вынесли да город так сразу значения температур стали ниже

Оффлайн Distant Sun

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Distant Sun
а вот главный генератор холода зимой отнюдь не Арктика а континент, даже тезис такой есть тёплая Арктика холодный континент
Генератор холода континент именно потому что СЛО не оказывает смягчающего влияния на климат.
к примеру в Минске станцию вынесли да город так сразу значения температур стали ниже
Ну найдите мне хоть один населённый пункт в б. СССР где за последние 50 лет (взятая за 10 лет) среднегодовая снизилась. Нету таких.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Арктика и без льда не будет оказывать отепляющего эффекта т к это не Гольфстрим все таки

Оффлайн Nomadesk

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 18
  • Глобальное потепление, вперед!
    • Сообщения от Nomadesk
Все эти процессы таяния льдов и изменений циркуляции в атмосферы происходят уже сейчас, но тем не менее, статистика показывает, что зимы становятся все теплее,в ЕТР так точно, а то почему в Москве например, все чаще наблюдаются бесснежные зимы например? холодать же должно в теории
Последняя это редкая аномалия, теплеет ещё потому что сильно вырос антропоген, к примеру в Минске станцию вынесли да город так сразу значения температур стали ниже
Есть что-то в этом, но не на столько же, чтобы снега даже не было? Не только в самом городе, но и за его пределами, в окрестностях

Оффлайн Nomadesk

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 18
  • Глобальное потепление, вперед!
    • Сообщения от Nomadesk
Арктика и без льда не будет оказывать отепляющего эффекта т к это не Гольфстрим все таки
Как не будет, если там не будет льда, откуда взяться холоду тогда? Сильные морозы как правила вызывают вторжения холодных арктических масс где-то с севера

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Зимы станет скорее всего более холодными

Теплее, причём сильно. Последняя очень тёплая зима была главным образом обусловлена аномально низким давлением в Арктике, что и обусловило эффективный перенос тепла с Атлантики в глубь материка. При этом свободная ото льда Арктика в зимний период - это практически автоматически означает формирование над Арктикой каждую зиму области низкого давления уже не в качестве аномалии, а в качестве климатической нормы. Соответственно, по мере сокращения площади арктических льдов, погодная картина зимы 2019/2020 года будет становиться всё более обычной.

Растаявшая Арктика - означает следующие изменения в глобальной циркуляции. Первое - если сейчас нормальной является картина когда над Арктикой существует устойчивая область высокого давления и зимой и летом, то после таяния арктических льдов зона высокого давления будет существовать там только летом, а зимой будет формироваться устойчивая область низкого давления. Второе - ослабнет азиатский антициклон (лед эффективно, с точки зрения взаимодействия с воздушными массами, мало отличается от суши, т.е. сокращение площади льда в будет в определённом смысле эквивалентно сокращению площади азиатской суши, что естественно приведёт и к ослаблению формирующейся над ней в зимний период области высокого давления). В совокупности это значит повышение эффективности транспорта тепла с океана на сушу, что ведёт к сильному смягчению зим. По сути зима 2019/2020 года - демопоказ миоценовых зим в России (факторы которые её вызвали - очень похожи на те факторы, которые обеспечивали мягкие зимы здесь в реальном миоцене, и те которые начнут действовать при дальнейшем потепление климата).

Это всё подтверждается как явным наличием элементов субтропической флоры в Центральной России в реальном миоцене, совершенно точно указывающим на намного более тёплые зимы в этом регионе при более высоком уровне парниковых газов по сравнению с современными, так и очень чёткой тенденцией повышения зимних температур в России в последние десятилетия.

Для России таяние Арктики - совершенно точно означает переход к очень мягким зимам (в Центральном, Южном и Приволжском федеральном округе - вообще практически вплоть до субтропических). Вызванные сокращением площади льдов изменения в глобальной циркуляции над Северным полушарием в этом случае совершенно точно будут куда более значимыми, чем некоторое (на самом деле не очень большое) сокращение интенсивности AMOC.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2020 [20:13:55] от AlexAV »

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Тогда почему то админ метеоклуба считает тёплая Арктика холодный континент

Оффлайн Nomadesk

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 18
  • Глобальное потепление, вперед!
    • Сообщения от Nomadesk
Тогда почему то админ метеоклуба считает тёплая Арктика холодный континент
Какая разница кто как и что считает? Нужно не только других людей слушать, но и самому головой думать, критически мыслить, анализировать информацию, опираться на факты. А гнать пургу может каждый, и не стоит слепо верить всему, что говорят и пишут.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Тогда почему то админ метеоклуба считает тёплая Арктика холодный континент
Какая разница кто как и что считает? Нужно не только других людей слушать, но и самому головой думать, критически мыслить, анализировать информацию, опираться на факты. А гнать пургу может каждый, и не стоит слепо верить всему, что говорят и пишут.
Ну во первых он метеоролог, а во вторых тепло в Европу зимой несут атлантические циклоны которые зарождаются на контрасте Гренландского холода и тепла Гольфстрима, когда в Гренландии тепло то в Европе стоят холода

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Один из показательных примеров как раз 2012 год когда декабрь не был тёплым в России

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Один из показательных примеров как раз 2012 год когда декабрь не был тёплым в России

Январь 2012 был довольно тёплым. Не рекордно, но по сравнению с серединой 20-го века - весьма тёплым. В Москве средняя температура января 2012 года -6.8 градусов. А скажем в 1954 (при намного большей площади льда) - -14.3 градуса.  Утверждение, что малая площадь льда как-то связана с суровыми зимами попросту противоречит наблюдаемым фактам.

Вообще, за последние 20 лет (когда площадь льда стала заметно сокращаться) по настоящему суровых зим в европейской части России вообще не было. Самый холодный - 2010 год, но даже январь 2010 года и близко не лежит к суровости, скажем, января 1942 года. Ну а на промежутке 2011 - 2020 почти все зимы тёплые и очень тёплые по сравнению с климатической нормой 20-го века.

В общем постройте график площадь льда в Арктике -  средняя температура января хотя бы начиная с 60-х и на нём абсурдность утверждения о связи суровых зим с малой площадью льда будет абсолютно очевидна.

Сокращение площади льда за последние полвека отчётливо коррелирует со смягчением зим в России, а не с их похолоданием. Это просто наблюдаемый факт.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Один из показательных примеров как раз 2012 год когда декабрь не был тёплым в России

Показательный пример совершенно иной. Сейчас площадь льда на много меньше, чем в, скажем, в 40-х. Это очевидный факт. При этом средняя температура января в Москве за период 1941 - 1950 гг -11.2 градуса. А средняя температура января в Москве за период 2011 - 2020 гг - -6.5 градусов, почти на 5 градусов теплее, чем в сороковых годах 20-го века (это очень много). Причём самый холодный январь за период 2011 - 2020 гг (январь 2016 года) имеет температуру -10.1 градус, т.е. выше, чем за период 1941 - 1950 даже в среднем (а самый холодный год за период 1941 - 1950 гг был 1942  с температурой -20.2 градуса, столь холодных зим с начала активного таяния Арктики, т.е. за последние два десятилетия, в Центральной России не было вообще).

Вы лучше попробуйте объяснить это очевидное смягчение зим в центральной России с позиции Вашей теории. :) Здравая логика говорит, что один этот факт её полностью фальсифицирует. Т.е. льда в Арктике сейчас очевидно меньше, чем было в середине 20-го века, а зимы столь же очевидно мягче, чем были тогда. Это очевидный факт, который мы можем непосредственно наблюдать. И он никак не вписывается в теорию, которую Вы пробуете отстаивать. :) 

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Тогда почему то админ метеоклуба считает тёплая Арктика холодный континент

Критерий истины - практика. Согласны?

Для оценки фактического влияния свободной ото льда Арктики на климат в Евразии у нас есть по сути два источника.

Первый - посмотреть на палеоклимат более тёплых эпох неогена, когда арктические льды или совсем отсутствовали или их площадь была на много меньше, чем сейчас. Тут наибольший интерес представляет MMCO, очень тёплый период в течение которого Арктика скорее всего была ото льда полностью свободна (при этом география во время MMCO всё еще достаточно близка к современной, на столько, что большая часть отличий современного климата и климата MMCO обусловлена преимущественно разной концентрацией парниковых газов, что делает климат MMCO прекрасной моделью будущих климатических изменений при глобальном потепление).

Хорошим материалом для оценок тут может быть сравнение состава фитоценозов MMCO c современными. Если правы Вы, т.е. свободная от льда Арктика ведёт к экстремально холодным зимам, то в центральной России в MMCO должны были бы быть широко представлены виды хорошо переносящие экстремально холодные условия (ель, лиственница). А вот виды более теплолюбивые (скажем бук, дуб, европейский каштан) или не представлены вовсе или представлены куда меньше, чем сейчас. Если права моя точка зрения (малая площадь льда Арктики ассоциирована с мягкими зимами) - то, наоборот, в MMCO на территории России должны быть хорошо представлены теплолюбивые виды, а вот распространённость экстремально холодолюбивых (вроде лиственницы) должна быть куда меньше. Согласны?

Теперь посмотрим на ту информацию, которая у нас есть сейчас. Использую данные из монографии A. A. Velichko Cenozoic Climatic and Environmental Changes in Russia. В отложениях вблизи города Тим (это в Курской области)  тогда доминируют следы таких растений как дуб, бук, лавр, каштан (родственники современного европейского каштана из рода Castanopsis). О наличие холодолюбивой флоры (ель, пихта, лиственница и т.д.) нигде не упоминается. Лавр и каштаны Castanopsis - уж точно растения с очень низкой зимостойкостью. Их наличие в регионе определяет очень мягкие зимы в тот период. Едва ли среднеянварская температура в этом регионе в тот период могла быть ниже +3 градусов, а абсолютный минимум ниже -10. В более холодных условиях лавр уж точно расти не может. Сейчас в Курской области явно холоднее. И вырастить сегодня лавр под Курском в открытом грунте - занятие явно безнадёжное. Из этих фактов очевидно, что зимы при свободной ото льда Арктике (как было в MMCO) в Европейской части России явно теплее, чем при Арктике покрытой льдом (как в прединдустриальном голоцене). Причём теплее очень сильно.

Т.е. в те периоды неогена, когда Арктика была свободна ото льда, есть прямые указания, что зимы на территории России были очень мягкие, на много мягче, чем сейчас (я привел данные для Черноземья, но аналогичная картина была везде, не только в Европейской части, но и в Западной и Восточной Сибири, везде на территории России в периоды безлёдной Арктики имеются следы наличия растений столь теплолюбивых, что в современном климате соответствующих регионов они точно расти не могут). А если так было в прошлые эпохи тёплого климата на планете, то почему в будущие должно быть иначе? Понятно, что никаких разумных аргументов считать, что текущее потепление (если оно будет достаточно сильным) приведёт к климату существенно отличающемуся от климата миоцена нет.

Второй - посмотреть корреляцию площадь льда - температура января сейчас. Однако, и тут мы видим, что при явном сокращение площади арктических  льдов зимы сейчас стали заметно мягче, чем, были, скажем, в середине 20-го века. Это тоже очевидный факт. Т.е. никаких оснований говорить, что при таяние Арктики зимы становятся болеем холодными, не дают и текущие наблюдения за погодой.

Т.е. Ваша гипотеза противоречит и имеющимся палеоклиматическим данным и текущей погодной статистики. Этого собственно уже достаточно, чтобы считать её ошибочной.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2020 [00:58:19] от AlexAV »

Оффлайн Nomadesk

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 18
  • Глобальное потепление, вперед!
    • Сообщения от Nomadesk
Тогда почему то админ метеоклуба считает тёплая Арктика холодный континент
Какая разница кто как и что считает? Нужно не только других людей слушать, но и самому головой думать, критически мыслить, анализировать информацию, опираться на факты. А гнать пургу может каждый, и не стоит слепо верить всему, что говорят и пишут.
Ну во первых он метеоролог, а во вторых тепло в Европу зимой несут атлантические циклоны которые зарождаются на контрасте Гренландского холода и тепла Гольфстрима, когда в Гренландии тепло то в Европе стоят холода
А я еще скажу во  что, знаете  почему зима 2020 была настолько теплой? Во-первых, в Арктике был полярный вихрь, и весь холод оставался там "взаперти", кроме того, в этом году не сформировался азиатский антициклон, в результате, тепло было еще и в Сибири. А если все льды там растают, океан начнет сильно нагреваться от Солнца, вероятно, зимой постоянно будет низкое атмосферное давление, и выносы холодов впринципе будут исключены(их просто там не будет, или почти не будет).

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
В 30-х в Арктике возможно льда было ещё меньше чем сейчас да и что было в 50-60 х точно неизвестно т к регулярные наблюдения стали вести только лишь в 1979 году

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Цитата
Согласно выводам ученых, очень скоро морской лед в Северном Ледовитом океане может исчезнуть полностью.
К каким последствиям это приведет для планеты и для России в частности?
Из быстро найденных подробных ответов на эти вопросы (на суд общественности...)

"Чем обернется миру таяние северных льдов? | Европа и европейцы: новости и аналитика | DW | 16.08.2007"
https://www.dw.com/ru/чем-обернется-миру-таяние-северных-льдов/a-2737482
(кликните для показа/скрытия)

"ВЗГЛЯД / Исчезновение льда в Арктике даст России принципиально другие возможности :: Экономика"
https://vz.ru/economy/2020/2/17/1023832.html
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Шо-то у меня все больше сомнений появляется в утверждении "чем теплее - тем лучше для цивилизации" (про процветающую биоту возражений не имею). Уже высказывал предположение, что на самом деле мезозойский ( и возможно даже миоценовый) климат на самом деле суше современного, а иллюзия "влажных тропиков" складывается из-за увеличения засухоустойчивости растений. И похоже, что действительно так в какой-то степени...

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018EF001026

Цитата
models predict a zonal dipole of precipitation change over tropical South America, with decreases over the Amazon and increases over the Andes. Much of this has been attributed to the physiological response of the rainforest to elevated CO2, which describes a basin‐wide reduction in stomatal conductance and transpiration. While robust in Earth system model experiments, details of the underlying atmospheric mechanism—specifically how it evolves in the context of land‐atmosphere interaction and the diurnal cycle—are unresolved. We investigate this using idealized model simulations and find that within 24 hr of a CO2 increase, changes occur over the Amazon that engender synoptic timescale feedbacks. Decreased evapotranspiration from the rainforest throttles near‐surface moisture, inducing a drier, warmer, and deeper boundary layer. Above this, enhanced turbulent diffusivity increases vapor in the lower free troposphere. Together, these processes reduce convective activity and cause immediate decreases in Amazon rainfall.

Короче - концентрация углекислоты растет, транспирация снижается - влаги в приземном слое меньше.

Цитата
These changes have opposing effects on the calculated parcel profile and its associated CAPE. A warmer boundary layer (T env)—all else equal—would cause a parcel to ascend on a warmer dry (and moist) adiabat, increasing CAPE. Yet decreased boundary layer moisture, holding environmental temperature constant, would reduce Td and CAPE. While both of these changes independently lead to a higher LCL and level of free convection (LFC), there is an overall decrease in CAPE of approximately 350 J/kg (about 18%), implying that the boundary layer moisture decrease is dominating the temperature effect in regulating the potential buoyancy of deep updrafts in these simulations. The boundary layer is particularly important for initiating deep convection in the Tiedtke convection scheme, which relies on consumption of CAPE over a specified timescale for numerical closure. We therefore suspect that this decrease in CAPE, arising from warming and especially drying in the lowest 2 km of the atmosphere, is a primary driver of precipitation decreases over the Amazon, as it would act to throttle the overall amount of deep convective activity in the model. By 11:00 during the midmorning convective buildup stage, convective inhibition is larger by about 60% in the CO2,phys simulation, and CAPE is still lower by about 12%. Together, these measures imply a lower likelihood for convection throughout the morning and afternoon.

Vertical increases in the height of the LCL and LFC, and their association with a zonal precipitation dipole, have been noted in the Amazon in paleoclimate and future projections (Pinto et al., 2009).


Дефицит точки росы в приземном слое возрастает, а потенциальная неустойчивость (CAPE) снижается - и то и другое не очень хорошо для конвекции (кто в метеорологии хотя бы немного смыслит - тот поймет о чем речь). А в тропиках конвекция чуть ли не единственный источник осадков.

А меньше воды (как наземной, так и грунтовой) - это удар по гидроэнергетике и отраслям с большим расходом воды. Касаемо энергетики - сомневаюсь что тут даже повышение доступности биотоплива скомпенсирует ситуацию (все-таки в речных системах рабочее тело и соответственно энергия более-менее концентрируются за счет собирания воды  с площади речного бассейна, не надо ползать собирать тонкий слой - а с биотопливом так и придется.

Короче - имхо для цивилизации (в отличие от биоты) Мезозой не намного лучше Вюрма, плюс про проблемы механипзации культур ксерофитных кустарников уже писалось... Миоценовый оптимум - а теплее и не надо...

Paxan96

Возвращаясь к дискуссии, которую мы с вами вели на нашем форуме - в тропических лесах уровень транспирации не в пример выше, чем в умеренных широтах. Поэтому вклад транспирации в режим осадков там гораздо более значимый.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2020 [19:08:39] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем