Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Skipper_NORTON]

Триллион человек-это вы загнули.

 
Все прогнозы футурологов, о том, что якобы рост населения может снизиться и даже прекратится - пойдут в мусорку, после только одного изобретения - победы над старением, после чего люди смогут жить и тысячелетия. 
 
Насчет триллиона, может и чересчур много, но рост населения будет продолжаться, пока просто не станет реально тесно на Земле, или трудно будет прокормиться.
(хотя вариант - и синтетическую пищу делать).  Мне кажется, это неизбежно. 
 
Города-мегаполисы станут городами-гигаполисами, скажем всё пространство от Москвы До Питера - один сплошной город.

Но тогда тепловая мощность человечества (потребление энергии) настолько возрастет, что и без всякого парникового эффекта в атмосферу Земли будет выбрасываться энергия (тепло), сравнимое с поступлением энергии от Солнца, т.е. теплеть на Земле будет точно и неизбежно. 
 
С глобальным потеплением бороться абсолютно бессмысленно.
Отказываться от благ, человечество не станет. Чтобы опустить себя в средневековье. 
 
 

[Грехов Михаил]

Все прогнозы футурологов, о том, что якобы рост населения может снизиться и даже прекратится - пойдут в мусорку, после только одного изобретения - победы над старением, после чего люди смогут жить и тысячелетия.

Такого не случится. А если и случится, то где-то в секретных лабораториях.... и тогда будет ограниченная каста избранных, которые будут править миром. А всем остальным людишкам это доступно не будет. Да и сомневаюсь.... уже идет снижение скорости роста населения и переход к простому воспроизводству.

Да и в борьбе за ресурсы будут войны, что мало не покажется....

[Rattus]

объем составит  около  40 кубических километров материала, которые нужно перевезти будет, чтобы этот пролив, перекрыть.
Это по объему хотя и больше чем объем Египетских пирамид примерно в  ~10000 раз

Объём породы всех дубайских пальмовых островов не превышает 1 кубокилометра. Этот проект будет стоить не меньше полсотни таких архипелагов. Плюс ещё совсем далёкие от тепличных природные условия открытого океана у берегов Антарктиды.

будет скажем, 1000 ppm, или 4000 ppm

От 1000 ppm начинается вредное воздействие на человеческий организм, заметно снижается работоспособность.

А знаете, почему динозавры  и птеродактили  были таких гигантских размеров?

Диплодок всего в полтора-два раза больше мамонта.

Всё просто - именно по причине  намного бОльшей чем сейчас, урожайности растений!

У голосеменных урожайность в принципе не может быть выше чем у покрытосеменных вследствие более примитивного устройства листьев.

после только одного изобретения - победы над старением, после чего люди смогут жить и тысячелетия

Животные при нормальной температуре и активности с пренебрежимым старением живут только на порядок дольше своих согабаритников. Ожидаемая продолжительность жизни человека с пренебрежимым старением в 10 лет также составляет до 1 тысячи лет. На столько же рассчитывается ресурс мозга при естественной убыли нейронов. С учётом накопления эндогенных и экзогенных повреждений и даже повышение на порядок вероятности всевозможных несчастных случаев вследствие просто долгой жизни, преодоление порога в тысячу лет активной жизни кажется крайне сомнительной затеей.

рост населения будет продолжаться, пока просто не станет реально тесно на Земле, или трудно будет прокормиться

Второе наступит гораздо, гораздо раньше.

Мне кажется, это неизбежно. 

Без дешёвой термоядерной энергии это нереально. А она пока под большим вопросом.

Отказываться от благ, человечество не станет. Чтобы опустить себя в средневековье.

Оно легко и быстро скатится туда само если столкнётся с непреодолимыми ресурсными ограничениями.

[Митрич]

1. Одного СО2 мало. нужна еще и солнечная энергия и повышение метаболизма в растениях... Был каменноуголный период, когда растения были гигантскими.... но количество биоты не увеличивается.

Вообще-то положительное влияние увеличения концентрации СО2 в воздухе на урожайность растений давно доказано экспериментально http://biofile.ru/bio/8559.html , и до точки насыщения (~0,2%) нам ещё дымить и дымить(сейчас ~0,04%).
Уже начинаю склоняться к тому, что вся эта "борьба с выбросами СО2" есть ни что иное, как откровенное вредительство: вредители под абсолютно надуманным предлогом - "ГП" и связанные с ним страшилки - пытаются искусственно ограничить рост экономики, урожайности, комфортности жизни.  Раньше за такое расстреливали

Если перекрыть пролив Дрейка, я читал, то пропадет южное циркумполярное течение, все ледники растают, включая Антарктиду

Есть немалая вероятность того, что всё произойдёт с точностью до наоборот: потепление морей у Антарктиды приведёт к повышенному испарению и, как следствие, к резкому увеличению количества осадков на материке. А поскольку температуры там ещё долго будут глубоко отрицательными - это приведёт к росту ледников. Ледники будут усиленно рождать айсберги, айсберги охладят прибрежные воды - налицо отрицательная обратная связь и новый ледниковый период.

[Грехов Михаил]

Уже начинаю склоняться к тому, что вся эта "борьба с выбросами СО2" есть ни что иное, как откровенное вредительство: вредители под абсолютно надуманным предлогом - "ГП" и связанные с ним страшилки - пытаются искусственно ограничить рост экономики, урожайности, комфортности жизни.  Раньше за такое расстреливали

Человек далеко не царь природы и не её самоцель и венец творения.... все чесать под гребенку комфортности для человека не стоит. И еще не поймешь где и чего аукнется....

Есть немалая вероятность того, что всё произойдёт с точностью до наоборот: потепление морей у Антарктиды приведёт к повышенному испарению и, как следствие, к резкому увеличению количества осадков на материке. А поскольку температуры там ещё долго будут глубоко отрицательными - это приведёт к росту ледников. Ледники будут усиленно рождать айсберги, айсберги охладят прибрежные воды - налицо отрицательная обратная связь и новый ледниковый период.

Ледниковый период возникает из-за циклов Миланковича. Это характеристики земной орбиты (эксцентриситет и долгота восходящего узла). Именно их подстройка в одном направлении и вызывает ледниковый период.   

[Golossvyshe]

Если перекрыть пролив Дрейка, я читал, то пропадет южное циркумполярное течение, все ледники растают, включая Антарктиду,   

И будут все жить в тепле.
 

Поздно спохватились.

Перекрывать пролив надо было в раннем миоцене, когда ледники только-только поползли с антарктических гор, выметая леса и прочее... В зародыше задавить гадов.
А сейчас увы. Если верить Ясаманову и Ушакову, при нынешнем положении Антарктиды ледник не растает ни при каких условиях. Только когда материк переместится в более низкие широты.

Впрочем, выход всегда есть. Пролив Дрейка перекрыть, а ледники Гренландии и Антарктиды перебросить на Венеру.

Только давайте послезавтра. Сегодня ж ночь на Рождество, и завтра праздник - нельзя ничего терраформировать, грех.

С Рождеством!

[Skipper_NORTON]

Уже начинаю склоняться к тому, что вся эта "борьба с выбросами СО2" есть ни что иное, как откровенное вредительство: вредители под абсолютно надуманным предлогом - "ГП" и связанные с ним страшилки - пытаются искусственно ограничить рост экономики, урожайности, комфортности жизни.  Раньше за такое расстреливали

 
Вот - абсолютно верно сказано.  Я к этому пришел уже давно.
1) борцы с ГП несут только вред,
2) борются с абсолютной неизбежностью. 
 

[Fellix]

Уже начинаю склоняться к тому, что вся эта "борьба с выбросами СО2" есть ни что иное, как откровенное вредительство: вредители под абсолютно надуманным предлогом - "ГП" и связанные с ним страшилки - пытаются искусственно ограничить рост экономики, урожайности, комфортности жизни.  Раньше за такое расстреливали

Вы почти правы, именно так и есть, ну или почти так. Наверно смотрели Фараон польский фильм по сценарию Болеслава Пруса или может читали его книгу. Тогда тоже люди верили, что сейчас Солнце исчезнет  и наступит конец света во время солнечного затмения и что только верховный жрец с помощью заклинаний мог вернуть лик солнечного диска, что бы тот появился на небе и пролил свой свет на землю. Даже были предприимчивые люди которые заранее собирали подать что бы те пожертвовали талант для того  что бы боги смилостивились и солнечный диск вернулся на свое прежнее место.
Сейчас все практически тоже самое, ученые знают о геофизических моментах микроледникового периода или наоборот микрознойного периода, предприимчивые люди а,  именно из ЕС громко, громко кричат,"Конец света грядет! Все все замерзнем! Мы все изжаримся!" ...короче товарищи скидываемся кто сколько может, но не меньше 2% от ВВП вашей страны. И что? Все скидываются. А, они продолжают еще громче кричать "Мало дали! За вами должок! (грозя пальцем, кричат)"  Вот так и появляется глобальное потепление или глобальное похолодание. А, если кто не верит то, с помощью беспилотников на определенной высоте распылим нужный реагент и глобальное похолодание быстро к вам придет. )  Все продуманно, еще более 3000 лет назад.

[Грехов Михаил]

Феликс-вы цитировать научитесь.... ибо в вашей цитате не мои слова

[Fellix]

Феликс-вы цитировать научитесь.... ибо в вашей цитате не мои слова

Ну хорошо что вы поняли кому это адресовано. Учту.

[sharp]

Где тут глобальность? На юге оттепель (Саратов +1), на севере карачун (Архангельск -40).

Ну а в Москве -35, почти как в Архангельске. Вот вам и глобальность
И кто скажет, что -40 это не тепло? На 233 градуса выше абсолютного нуля, между прочим

Надо очередной саммит по ГП проводить именно в таких условиях. Шоп потеплистов аж до костей пробрало своим потеплением! А то из Флориды не вылазят, вот им и мерещится чорт знает что...

[Митрич]

Ледниковый период возникает из-за циклов Миланковича. Это характеристики земной орбиты (эксцентриситет и долгота восходящего узла). Именно их подстройка в одном направлении и вызывает ледниковый период.   

Насколько мне известно, никакой корреляции т.н. "циклов Миланковича" с периодами земных потеплений-похолоданий не наблюдается, и гипотеза эта не принята большинством климатологов. Так что я-бы поостерёгся делать столь категоричные заявления.

[Skipper_NORTON]

никакой корреляции т.н. "циклов Миланковича" с периодами земных потеплений-похолоданий не наблюдается

 
А я читал что вроде бы, наблюдается.
Главное - изменение угла наклона оси вращения Земли к полюсу эклиптики.  Чем больше этот угол, тем больше
среднегодового тепла от Солнца, получат высокие широты,  и меньше - низкие.   
 
В самом деле, рассмотрим случай, когда этот угол и вовсе равен 90 градусов, т.е. Земля вращается как бы лежа на боку на орбите.
Тогда на полюсе, Солнце будет подниматься летом, и 20 июня и вовсе висеть в зените круглосуточно.
Т.к. за сутки высота Солнца там практически не меняется, то суточным вращением можно пренебречь, для полюса,
и получается, что при таком угле 90 градусов,
годовой ход Солнца, на полюсе - будет напоминать суточный ход Солнца на экваторе, во время равноденствия
только растянутый по времени, в 365 раз.
 
Значит в итоге, с таким углом наклона, полюс получит абсолютно максимальное годовое количество тепла от Солнца,
какое только возможно,  (если только исключить случай спин-орбитального резонанса, с сутками равными году). Вот - сутки обычные, 24 часа.
 
Также на полюсе конечно будет затем полгода полярная ночь (но она и так есть), и будут сезонные перепады и всё такое, но мы-то считаем,
годовое количество энергии поступающее от Солнца! 
(а это уже зависит именно от подъема Солнца над горизонтом в летнее время, зимой же там по любому полгода полярная ночь) .
 
Если оно намного больше, то и средняя температура на полюсах должна быть такой как сейчас на экваторе, точнее, даже больше.
На экваторе абс. максимум тепла от солнца был бы при нулевом этом угле, 0 градусов, а реально же, он 23,5 градусов. 
 
Итак, значит  для полюса - максимум возможного тепла от Солнца, при этом угле равном 90 градусов, и 
равно тому что экватор получил бы при 0 градусов (тоже максимум, уже для экватора). 
 
При нынешних 23,5 градусов, абсолютно максимальное количество тепла, возможно уже и не экватор получает, а какая-то
широта в тропиках (нужно считать, интегрировать), подозреваю, что именно Северный и Южный тропики.
 
Если же увеличить угол этот хотя бы в полтора раза, скажем с 23 до  38 градусов, то распределение тепла от Солца станет
более справедливым - на экватор немного уменьшится, зато в высокие широты увеличится, а на полюса -
увеличится настолько что все льды Антарктиды, думаю, растают.
   
Земля же вроде как, покачивается и угол изменяется от 22,1  до 24,5 градусов . Полный цикл вроде 41000 лет.
Почему именно такие значения, кто и как считал, почему это вообще циклично происходит
а не хаотично - НИГДЕ не могу найти точных данных и этой теории.
А хотелось бы.
 
Вот этот угол якобы и может повлиять на ледниковый период, и входит в цикл Миланковича.

[VALStar]

  Окромя цикла Миланковича. прибавить прецессию на нутацию помноженную. да пнуть Немезидой Нибировной - ух какие колебания климатические возбудиться могут.

[viesis]

На графике из вики (ст. Ледниковый период) видно, что ход температуры имеет кратковременные пики ( во время последнего мы и живем) с резким нарастанием и относительно плавным снижением на 5÷8 С до уровня, который сохраняется в течение почти всего периода ~ 100000 лет. Такую картину вряд ли можно объяснить особенностями движения Земли.

[evil gryphon]

Далее, из мирового океана выйдет огромное количество углекислого газа, т.к. при повышении температуры, падает его растворимость в воде.
Сейчас  400 ppm,  будет скажем,  1000 ppm, или  4000  ppm  (0.4 % вместо нынешних 0.04%).
 
Растения будут давать урожайность выше в 10 раз (усиление фотосинтеза), из-за увеличения количества содержания углекислого газа в атмосфере.

(...)

А знаете, почему динозавры  и птеродактили  были таких гигантских размеров?   
Всё просто - именно по причине  намного бОльшей чем сейчас, урожайности растений!
Прокормиться  можно было. 

во время динозавров содержание углекислоты в атмосфере было не особенно больше чем сейчас (могло быть 400-500 ppm, сейчас 410).
- приложены 2 картинки, содержание углекислого газа в прошлом подсчитанное по порам растений (в условиях повышенного содержания углекислоты на листьях образуется меньше пор, это проверено экспериментально - растения выращивали в атмосфере с искуственно повышенной концентрацией углекисоты). (у концентраций углекислоты в прошлом есть разные версии, зависит от того как считать).

- намного большее содержание углекислоты в атмосфере было в момент когда динозавры вымерли. (я также знаю что всплеск содержания углекислоты был *до* попадания астероида, и этот всплеск CO2 и был основной причиной вымирания динозавров.)

- при 1000 ppm будет массовое вымирание животных, в первую очередь больших и средних размеров. (человек = животное средних размеров)
- при 4000 ppm будет мегамассовое вымирание всего живого.

(добавлено: исторически в момент вымирания наблюдается fern spike - папоротниковый всплеск - то есть, не то что продуктивность растений повышается в несколько раз а растения вместо этого почему-то вымирают и освободившиеся места заселяют папоротники которые порождают огромное количество папоротниковых спор затем находимых геологами).

Остановить выбросы углекислого газа, по-видимому, невозможно пока не станет поздно. Дело в том что отрицательные последствия которые могут заставить всех ужаснуться и запретить выбросы, запаздывают по времени на много лет в силу огромной теплоёмкости и тепловой инерционности мирового океана и ледников, а до того времени скептики будут говорить "смотрите: ничего плохого до сих пор не случилось" и убедить их будет невозможно (слишком много преимуществ даёт сжигание ископаемого топлива). Причём, рост концентрации CO2 в атмосфере может продолжиться даже и в случае если человечество остановит все его выбросы (в силу положительных обратных связей, например при разложении почвы и разрушении мерзлоты), и, скорее всего, даже если начнутся ужасные последствия, человечество и тогда не прекратит добывать и сжигать ископаемое топливо (хотя бы по "гуманитарным соображениям" - если прекратить добывать и жечь органическое топливо то уровень жизни населения упадёт а некоторое количество населения просто умрёт).

[Проходящий Кот]

И долго эту чушь будете гнать?
Углекислоты столько просто нет.
Такой приход углекислоты возможен только из бешеных вулканов.

[Скеп-тик]

Или Мировой океан вскипятить.  Сейчас мировой океан содержит 30000 Гт углерода, атмосфера - 600 Гт, и человеческие 7 Гт в год - теряются на уровне шумов, это 1/10 обмена меж океаном и атмосферой.
Перекрытие пролива Дрейка ликвидирует "заныривание" холодных распреснённых вод в глубины океана, океан постепенно начнёт прогреваться до мезозойских 20°С, и в атмосферу может поступить до 10000 Гт углерода (сравните с "ужасными" 7 Гт). Так что, динозавры вымерли, скорее всего, именно от падения СО₂ в атмосфере, уходящей  в охлаждающийся океан,  до уровня остановки дыхания. Кровообращение адаптировалось медленнее, чем падало содержание углекислоты.

[Проходящий Кот]

Уменьшились до куриц....

[ВадимZero]

при 1000 ppm будет массовое вымирание животных, в первую очередь больших и средних размеров. (человек = животное средних размеров)

С чего бы это вдруг? Такое содержание существует в крупных мегаполисах и чего то вымирания не наблюдается.

Так что, динозавры вымерли, скорее всего, именно от падения СО2

Скорей всего их просто вытеснили теплокровные.