Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.9%)
Вынести производство в космос.
11 (6.8%)
Модернизировать производство.
68 (42.2%)
Ничего не делать.
23 (14.3%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (1.9%)
Туфта это!
30 (18.6%)
Другое.
15 (9.3%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5%)

Проголосовало пользователей: 141

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 866028 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 370
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
тем временем...
Цитата
Today at 03:00:05 PM NSIDC extent: -148k.
  (арктического плавучего льда за вчера стало меньше на 148 тысяч километров квадратных по данным NSIDC) http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php/topic,1457.msg97311.html#msg97311 (пост с картинкой)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Да, в Арктике сейчас жара. Карское море тает, а Ямало-Ненецкий автономный округ замораживает до -50.

Оффлайн Z

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Z
На острове Хейса сегодня было минус 0,2 градуса. ;D

Отклонение за день от нормы +21,7

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
В небесной канцелярии ангелы окончательно запутались с погодой.....
Разброд и шатания....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Ученые обеспокоены рекордным повышением температуры на Северном полюсе, в Арктике.
https://www.gazeta.ru/social/news/2016/12/25/n_9498011.shtmlhttps://www.gazeta.ru/social/news/2016/12/25/n_9498011.shtml ©
От нуля (реально) до плюс пяти (по прогнозу) посреди зимы на полюсе - это абсолютный трэш.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Да, положение дел в Арктике  и показывает этот график. Рост оледенения остановился и разность по площади с "нормой" резко выросла. Это временно, конечно, весна ещё не наступила (хотя день уже растёт) но, видимо, норму уже не догонит. Летом, если оно не будет прохладным, а хотя бы обычным (в нынешнем его понимании), можно ждать новых рекордов. А Карское море до сих пор не полностью замёрзло. А часть берега Баренцева моря со стороны Ненецкого округа по-прежнему свободна ото льда, уже почти незамезающая акватория. Уже вполне можно там сооружать торговый порт, обслуживающий Урал, с железной дорогой вроде проекта Баренцкомур, только уже не с портом в Индиго, а гораздо восточнее, например, в глубоководном проливе Югорский Шар между материком и островом Вайгач, что сэкономит несколько сотен километров пути по железной дороге даже по сравнению с проектом в Индиге и даст выход в море Сибири.
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png
« Последнее редактирование: 26 Дек 2016 [15:47:08] от LonelyWanderer »

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Ученые обеспокоены рекордным повышением температуры на Северном полюсе, в Арктике.

Полагаю, что куда больше они обеспокоены снижением собственных доходов, которое при новой администрации представляется всё более и более реальным  ;) Оттого и ревут белугами по всякому поводу, пытаясь доказать собственную необходимость и значимость. Просто привыкли в "жирные гринписовские годы" заниматься всякой ерундой (типа Геоинженерная стабилизация климата. Вопрос о влиянии на астрономические наблюден) вместо настоящей науки - а вот теперь, в связи с весьма вероятной сменой приоритетов, засуетились, как блохи на вдруг сдохшей собаке. Потому как, кроме как отважно бороться с ветряными мельницами Ужасного Потепления, более уже ни на что не способны >:D
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
От нуля (реально) до плюс пяти (по прогнозу) посреди зимы на полюсе - это абсолютный трэш.
Карты льдов показывают отступление вплоть до 85 градусов северной широты, со стороны Европейской части России. Лёд подтаял даже к северу и востоку от Северной Земли. Впрочем, вроде бы уже снова замораживает.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Ученые обеспокоены рекордным повышением температуры на Северном полюсе, в Арктике.

Полагаю, что куда больше они обеспокоены снижением собственных доходов, которое при новой администрации представляется всё более и более реальным  ;) Оттого и ревут белугами по всякому поводу, пытаясь доказать собственную необходимость и значимость. Просто привыкли в "жирные гринписовские годы" заниматься всякой ерундой (типа Геоинженерная стабилизация климата. Вопрос о влиянии на астрономические наблюден) вместо настоящей науки - а вот теперь, в связи с весьма вероятной сменой приоритетов, засуетились, как блохи на вдруг сдохшей собаке. Потому как, кроме как отважно бороться с ветряными мельницами Ужасного Потепления, более уже ни на что не способны >:D
  :D
Право, я бы не смог подобрать более отчётливого/образного сравнения. ;D

Увы, но это чистая правда. Насчёт бабла "британские учёные" являют собой образец житейской сметки и цепкости. ;D

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
От нуля (реально) до плюс пяти (по прогнозу) посреди зимы на полюсе - это абсолютный трэш.
Карты льдов показывают отступление вплоть до 85 градусов северной широты, со стороны Европейской части России. Лёд подтаял даже к северу и востоку от Северной Земли. Впрочем, вроде бы уже снова замораживает.
Это называется не подтаял, а льды снесло течением на восток без образования новых на этом месте из-за тёплой погоды.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Не могут.
 
На самом деле уже могут, но не хотят. Затратно.
К примеру, 1) водородная бомба относительно легко собирается, любой мощности, и взрывами могли бы отколоть ведь шельфовый ледник Росса площадью в 1 миллион квадратных километров, и запустить в океан. Красивое было бы зрелище.
2) Могли бы построить огромную плотину и перекрыть пролив Дрейка - тогда исчезло бы южное циркумполярное течение, и вообще вся Антарктида со временем, растаяла бы.   (она собственно, и оледенела после того, как пролив Дрейка образовался, и появилось это течение, блокирующее распределение тепла из более северных широт, южнее).
 
Это всего лишь примеры. Т.е. человечество уже достигло такого развития, что по желанию, может сильно повлиять на климат Земли. 
 
 

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Сегодня в европейской части России очень глобально потеплело :)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
и взрывами могли бы отколоть ведь шельфовый ледник Росса площадью в 1 миллион квадратных километров
И сколько надо бомб и какой мощности? И откуда уверенность, что взрывы таки вызовут трещину в нужном направлении?
Могли бы построить огромную плотину и перекрыть пролив Дрейка
Не могли бы. У цивилизации нет столько ресурсов.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 574
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Ресурсы есть. Экономического смысла нет.
Вот мостик, не сто лет строили.Срезали 42 км по бухте, миллион тонн солярки в год экономии.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
То мостик - не плотина. Совсем другое дело. Ну и 42 км - кагбе далеко не 820.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Сегодня в европейской части России очень глобально потеплело :)
Где тут глобальность? На юге оттепель (Саратов +1), на севере карачун (Архангельск -40).

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
И откуда уверенность, что взрывы таки вызовут трещину в нужном направлении?
 
Ну если по полу-периметру, в месте стыка с континентом обложить бомбами, то может и будут другие трещины, но главная - должна тоже быть - по линии распределения.
 
Цитата
Не могли бы. У цивилизации нет столько ресурсов.

 
Интересно даже..  Ну, посчитаем.
средняя глубина пролива Дрейка, около 1 км,  хотя рядом с Огн. Землей, есть короткое углубление до 5 км.  А ширина - 800 км. 
Если плотина будет простой - главное массу, вещество (скалы и т.п.)  накидать в пролив, и будет иметь толщину, скажем, 50 метров (что думаю достаточно),
то объем составит  около  40 кубических километров материала, которые нужно перевезти будет, чтобы этот пролив, перекрыть.
 
Это по объему хотя и больше чем объем Египетских пирамид примерно в  ~10000 раз, но во-первых те пирамиды
строили только считанные тысячи человек (а сейчас уже 7,5 млрд проживает), а во-вторых, и работа здесь довольно простая - только перевозка масс (как и при строительстве пирамид).
Физически, работа в 1 Ньютон веса умноженная на 1 метр перемещения = 1 Джоуль энергии.
 
У нас же, для создания такой плотины, понадобиться перевезти порядка  40 миллиардов тонн массы, на среднее расстояние, пусть 500  км  (сравнимое с шириной пролива. массу можно брать из антарктического континента или южно-американского). 
 
Значит полная энергия для осуществления такого проекта будет равна 400 трлн Ньютон массы * умножить на 500 000 метров =
равно 200 квинтиллионов Джоулей.
 
Энергопотребление человечества имеет мощность около  20  Тераватт.  Если сравнимую мощность запустить на осуществление этого проекта
(пусть теоретически, человечество поставило такую задачу), то 20 триллионов джоулей будет тратиться ежесекундно, и  200  квинтиллионов Джоулей набежит
всего за  10 млн  секунд, что равно примерно 4  месяцам. 
 
А за несколько лет (10-20 лет), такое было бы под силу сделать даже одной стране, как США.  Если сильно захотеть.
 
Так что недооценили вы нашу цивилизацию.  :) 
 
« Последнее редактирование: 06 Янв 2017 [14:16:59] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Если перекрыть пролив Дрейка, я читал, то пропадет южное циркумполярное течение, все ледники растают, включая Антарктиду,  в среднем площадь используемой человечеством суши не уменьшиться, (хотя и поднимется уровень океана, зато +1 готовый для проживания и использования континент появится - Антарктида. Да и Гренландия тоже немаленькая). 
 
Ну придется некоторые прибрежные города перестроить в более возвышенных местах.
А главное - планета Земля вернется к теплому климату эпохи динозавров, когда было теплее градусов на 15. И никаких ледников, и зимы.
В полярных областях - тепло как в тропиках и растут пальмы.
 
Далее, из мирового океана выйдет огромное количество углекислого газа, т.к. при повышении температуры, падает его растворимость в воде.
Сейчас  400 ppm,  будет скажем,  1000 ppm, или  4000  ppm  (0.4 % вместо нынешних 0.04%). 
 
Растения будут давать урожайность выше в 10 раз (усиление фотосинтеза), из-за увеличения количества содержания углекислого газа в атмосфере.
 
А значит, максимальная численность населения  Земли, которая сможет прокормиться - тоже увеличится в 10 раз. 
Если сейчас без сильной нагрузки на биосферу, на Земле может проживать около  50  миллиардов человек, то при описанном раскладе -
на Земле  сможет проживать и  500  миллиардов человек.  А может и до 1 триллиона человек численность населения Земли достигнет.
 
Не очень и тесно - средняя плотность населения Земли будет примерно такой как сейчас в стране Бангладеш.
 

И будут все жить в тепле.
 
« Последнее редактирование: 06 Янв 2017 [14:54:00] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
А знаете, почему динозавры  и птеродактили  были таких гигантских размеров?   
Всё просто - именно по причине  намного бОльшей чем сейчас, урожайности растений! 
Прокормиться  можно было. 
   
Потом открылся пролив Дрейка, на Земле появились ледниковые периоды, стало холоднее, замерзла Антарктида, и динозавры вымерли..
 

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Растения будут давать урожайность выше в 10 раз (усиление фотосинтеза), из-за увеличения количества содержания углекислого газа в атмосфере.
 
А значит, максимальная численность населения  Земли, которая сможет прокормиться - тоже увеличится в 10 раз.
Если сейчас без сильной нагрузки на биосферу, на Земле может проживать около  50  миллиардов человек, то при описанном раскладе -
на Земле  сможет проживать и  500  миллиардов человек.  А может и до 1 триллиона человек численность населения Земли достигнет.

1. Одного СО2 мало. нужна еще и солнечная энергия и повышение метаболизма в растениях... Был каменноуголный период, когда растения были гигантскими.... но количество биоты не увеличивается.

2. Человек не только "жрет кокосы и бананы" а потребляет еще огромное количество ресурсов и полезных ископаемых. Как сделать дом для человека, если в мире не изменится содержание меди для проводов, нефти для пластиков, стали для силовых конструкций и энергии для его снабжения электричеством и теплом. Увеличение населения не очень то выгодно - это коллосальная нагрузка на природу и исчерпание ресурсов Земли.  Триллион человек-это вы загнули. Суша -148 млн км квадратных. Триллион это 1000 000 млн. Итого - 6700 человек на кв. километр. Это плотность проживания в поселках городского типа. То есть в среднем вся Земля-сплошной поселок. Без полей, лесов и прочей биоты. И при этом жить надо и в Сахаре и на Эвересте и в труднодоступных районах крайнего севера и болотах.  Земля точно "крякнет" еще и если все захотят жить хорошо.... в тепле и достатке и "летать на Луну по профсоюзным путевкам". Тише едешь-дальше будешь.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.