Что такое Штрель

[Алексей Юдин]

Источник естественно этот: http://telescope-optics.net/obstruction.htm
Без пропусков и очепяток.

Это не источник, вообще. Смотреть надо пионерские работы Штреля и практику их применения.

[ekvi]

0.9  "правильнее". ЧКХ нормируется на  значение автокорреляции поля в нуле, т.е по сути на  площадь кольца, а не круга.

массовый хомяк ... ЧКХ понимает ещё хуже чем Штрель

Основу контрасту в изображении даёт число Штреля в его начальном понимании. Но пятно, действительно, может иметь самую замысловатую асимметрию, которую ЧКХ хотя и учитывает, но опосредованно. Поэтому вычисление Кш через ЧКХ, даже 3х-мерную, будет ошибочно.
Да, отношение реальной ЧКХ к идеальной что-то такое характеризует, но это нечто лучше назвать не Кш, а как-то по-другому, например, "характерисика контраста".

Но лично мне понравился график Кш = F(Lam): он быстро строится, хорошо коррелирует с "характеристикой контраста" и наглядно показывает спектральный диапазон применимости системы. А главное, Кш - в отличие от % лучей в кружке Эйри - определяется с учетом дифракции, т.е. максимально приближен к физической реальности, почему и ЧКХ его "признаёт" за своего.

Чтобы придать устойчивость Кш при слабых освещённостях, которая имеет место на краю широкого поля, я попытался по ближайшим точкам усреднить значение максимальной яркости, но БПФ, через которое рождается ЧКХ, отторгло это внедрение: на высоких частотах у ЧКХ появились выбросы. То, что хорошо для Кш, оказывается, неприемлемо для ЧКХ - всё-таки они "видят" систему на разную глубину.

[nolv]

Это не источник, вообще.

это источник перевода Эрнеста, на который тут ссылаются.

[Алексей Юдин]

На форум Эрнеста я бы тоже не ссылался без крайней необходимости. Надо в первую очередь рецензируемые публикации использовать - это тоже, конечно, не полная гарантия качества, но хоть что-то...

[nolv]

На форум Эрнеста я бы тоже не ссылался без крайней необходимости.

Это не я

Алексей, а вот такой вопрос по поводу расчета Кш через ЧКХ. Форму ЧКХ ведь можно задать практически произвольно (например маской, наподобие аподизирующей), при этом можно добиться того, чтобы S была постоянной для всех графиков ЧКХ. Валить можно средние частоты, можно высшие, можно низшие, можно ровненько все приспустить, можно где-то задрать и т.п., при этом численное значение Кш будет одинаково. Очевидно, что работать системы будут совершенно по-разному.
В этом случае численная оценка качества ОС с таким критерием абсолютно бесполезна.
А вот оценка по интенсивностям сохранит свою относительную полезность. Ошибаюсь?

[Алексей Юдин]

Есть теорема, что неаподизированная безаберрационная апертура - священный идеал, не подлежащий дальнейшему улучшению. Это и показывает нам наглядно комплексный Штрель.

[Diamond Sound]

12 евро за килограмм 18-ти градусов ! Мартини - пойло , и точка .

Да всё пойло, где есть алкоголь, или кока кола и тд. Своё вино из моск обл винограда.....лучше не пробовал! а вообще я не пьющий, и всем советую.

[Gleb1964]

Читал я комментарии Эрнеста по поводу числа Штреля на astro-talks, он считает, что штрель нормируется относительно идеальной неэкранированной апертуры. При этом забывается, что у оптических систем всегда есть потери на пропускание оптики, если уж быть честным - то тогда надо учитывать эти потери.
Но это никто не делает - по большинству оптики нет реальных данных по пропусканию, нет данных и по рассеиванию на оптике. А рассеянный свет может съесть контраст самой идеальной оптики.
Замечу, что учёт потерь на экранирование апертуры в штреле делает этот параметр неинформативным, потому что есть большая разница, пошёл ли недостающий свет из-за аберраций в кольца или был задержан на экранирующих элементах.
Считаю, что правильно считает штрель Zemax - по отношению к идеальной системе с такой же формой апертуры и без учёта потерь на пропускание оптики.

[Yuri P.]

К большому сожалению, массовый хомяк, даже с лычками профессионала, ЧКХ понимает ещё хуже чем Штрель. Душе простого народа близки только споты и PTV лямбды, и это довольно тугонько, уже не одно десятилетие...

- а оно надо хомякам-то? Они ж "не в теме", а спрашивают из любопытства - о чем же это таком неведомо-важном тут избранные спорят В формате форума - чисто пиарский термин. В окуляр Штрель никто не видел в лучшем случае что видит любитель - диф. картинку кружка Эри, вид которой зависит от приземленного: точности изготовления поверхностей, качества стекла, сборки, юстировки и т.п., даже от направления ветра.

[vilisvir]

Читал я комментарии Эрнеста по поводу числа Штреля на astro-talks, он считает, что штрель нормируется относительно идеальной неэкранированной апертуры. При этом забывается, что у оптических систем всегда есть потери на пропускание оптики, если уж быть честным - то тогда надо учитывать эти потери. 

Одно дело, когда потери размазаны равномерные по всей апертуре, а совсем другое, когда резко выраженный провал в бесконечность по центру.

[I.A.R.]

12 евро за килограмм 18-ти градусов ! Мартини - пойло , и точка .

Да всё пойло, где есть алкоголь, или кока кола и тд. Своё вино из моск обл винограда.....лучше не пробовал! а вообще я не пьющий, и всем советую.

В принципе это правильно! Но алкоголь интересное вещество. Потребленное в небольшом количестве, оно приоткрывает сердечную чакру, которая ответственна за любовь. В результате все вокруг становятся милыми, тянет доброжелательно с ними общаться, снимается зажатость. Однако, передозировка дает обратный эффект, ведущий к неадекватному поведению и нарушению координации движений. Самое неприятное, нет четкой границы перехода из одного состояния в другое. Поэтому, конечно, лучше держаться от al-kuħl подальше. Типа: "Не уверен -- не обгоняй!"...

[serega2007]

    Можно проще .
    Природа миллиарды лет создавала человека , а он , скотина , за пол-часа снова превращается в свинью .

[alfardus]

Своё вино из моск обл винограда.....лучше не пробовал!
...
 а вообще я не пьющий

Взаимоисключающие параграфы.

[Алексей Юдин]

Да нет, они не из любопытства спрашивают, а принимают решения о закупке и строительстве инструментов. Что своих в случае любителя, что фирмы в случае управленца, но сути это не меняет - неадекватные критерии качества ведуть к финансовым потерям.

[SergeyAn]

Я 18 лет занимаюсь виноградом в МО. Некоторые годы получалось хорошее сухое вино. Но уже лет 5 не делаю. Проще купить , хорошее французское сухое!

[kryptonik]

Для любителя лучше было бы ввести понятие реальной апертуры. Любому придурку все будет ясно, а штрели и ЧКХ это больше для профи.

[Алексей Юдин]

А какой курс Евро защитит наших виноделов?

[Алексей Юдин]

А реальная апертура планетной видеосъёмки это просто апертура, безотносительно экранирования и аберраций, когда ЧКХ только посерёдке ещё отвисла. Это отличный случай, когда теория подтверждается практикой максимально наглядно!

[kryptonik]

Так-то оно так, но по жизни бывает, что скажем 300мм телескоп работает как 150мм, но зато стоит меньше идеального 150мм.

[Алексей Юдин]

Если мы говорим "работает", то надо просто приёмник улучшать, что и было сделано при переходе от глаза и плёнки к вебке. Потом идёт небольшой, но тоже хороший переход от старой вебки с квантовой 40% и шумом в 15-20 электронов к передовой вебке с квантовой 80-90% и шумом 1-2 электрона.