A A A A Автор Тема: Что такое Штрель  (Прочитано 15738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lookingАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от looking
Что такое Штрель
« : 17 Авг 2007 [14:51:40] »
Уважаемые специалисты,
расскажите (дайте ссылку), пожалуйста, что такое ШТРЕЛЬ, который(ая)
сейчас активно обсуждается в одной из соседних тем.

Поиск по форуму и гуглу не дает удовлетворительных результатов: либо посты людей,
которые уже знают и умеют, либо новости про чеха Штреля, который на своих двоих
переплыл Амазонку и не был съеден кровожадными пираньями.
SPb, Meade Mak 5''/ 12*60 бино

Оффлайн Toly

  • **
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Toly

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Штрель?
« Ответ #2 : 07 Янв 2016 [00:18:44] »
    Если все царапины йодированы , то пираньи не приплывут . Ну , а крокодилов можно загодя накормить . Короче , тема интересная .
    Штрель указывает на отличие натурального изображения от идеального .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Re: Штрель?
« Ответ #3 : 07 Янв 2016 [00:54:49] »
Интенсивность светового поля в центре пятна изображения точки оптической системой деленная на интенсивность светового поля в центре пятна изображения точки ИДЕАЛЬНОЙ оптической системой  той же апертуры и светосилы.  Всегда не больше единицы.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Штрель?
« Ответ #4 : 07 Янв 2016 [04:15:15] »
тут более подробно и о его влиянии:
http://www.telescope-optics.net/Strehl.htm

Тоже самое объяснено словесно без картинок:

Strehl ratio - introduced by the German physicist, mathematician and astronomer Dr. Karl Strehl at the end of 19th century - is the ratio of peak diffraction intensities of an aberrated vs. perfect wavefront. The ratio indicates the level of image quality in the presence of wavefront aberrations

На этом же сайте много и других интересных разделов для увлекательного читва по оптике.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 073
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Штрель?
« Ответ #5 : 07 Янв 2016 [06:40:49] »
Strehl ratio ... - is the ratio of peak diffraction intensities of an aberrated vs. perfect wavefront. The ratio indicates the level of image quality in the presence of wavefront aberrations
Громадную работу по развитию представлений о качестве оптики проделал М.Н. Сокольский, результаты изложил в монографии "Допуски и качество оптического изображения". Л.: Машиностроение, 1989.
На с. 30 он даёт определение буквально: "... число Штреля - это наибольшее нормированное значение освещённости в дифракционной картине изображения точечного объекта" - и никаких волн - именно так и мыслили в XIXв. Взаимосвязь искажений волнового фронта с распределением освещённости в плоскости изображения и сегодня не для всех очевидна: астрономы и сейчас уверены, что качество оптического инструмента зависит от процентного содержания лучей, попавших в кружок Эйри.
Далее, на с. 36, М.Н. Сокольский говорит:
"... Графически величина S <= число Штреля> может быть найдена как отношение площадей, ограниченных осями координат и кривыми ЧКХ для реальной и идеальной систем."

« Последнее редактирование: 08 Янв 2016 [05:48:50] от ekvi »

Оффлайн КomaroФФ

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от КomaroФФ
Что такое Штрель
« Ответ #6 : 07 Янв 2016 [23:59:33] »
Рефрактор дублет SW 120x1000:

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_378.html

Хоть остальные характеристики не очень, но штрель зачётный! :)
Да, это отлично показывает, чего на самом деле стоит так усердно намоленный сектой Сьютера стартест! Поступил-то он "с жалобами на сферу"...

Алексей, объективности ради скажу, что жалоба на сферу была чисто интуитивной, т.к. в части тестирования оптики по звезде я абсолютный чайник. Посмотрел фотки у Эрнеста и решил, что "это наверное сфера" ;)

Кстати, объясните пожалуйста доступно, о чем говорит штрель ? Насколько я понял, это комплексный показатель, характеризующий качество изображения в центре поля зрения. Я прав ?
« Последнее редактирование: 08 Янв 2016 [00:53:41] от КomaroФФ »
SW1201EQ5 на моторах + Nikon 8x42

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 037
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Что такое Штрель
« Ответ #7 : 08 Янв 2016 [00:50:56] »
Число, показывающее, сколько света сосредоточено в максимуме (диск Эри), остальное в кольцах. В идеале 1. При штреле 0,8, например, 20% перекачивается в кольца.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн КomaroФФ

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от КomaroФФ
Re: Что такое Штрель
« Ответ #8 : 08 Янв 2016 [01:06:39] »
Число, показывающее, сколько света сосредоточено в максимуме (диск Эри), остальное в кольцах. В идеале 1. При штреле 0,8, например, 20% перекачивается в кольца.

Это я читал. Но как это фактически отражается на качестве изображения ?
SW1201EQ5 на моторах + Nikon 8x42

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 864
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Что такое Штрель
« Ответ #9 : 08 Янв 2016 [01:28:51] »
Насколько я понял, это комплексный показатель, характеризующий качество изображения в центре поля зрения. Я прав ?
Да он в любой точке характеризует.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Что такое Штрель
« Ответ #10 : 08 Янв 2016 [01:39:51] »
Комплексный в особенности для рефракторов-это полихроматический Штрель. А тут классический ахромат не в лучшем свете. С учетом еще и U-образного смещения фокуса для разных длин волн.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Штрель?
« Ответ #11 : 08 Янв 2016 [05:30:58] »
что такое ШТРЕЛЬ, который(ая)
сейчас активно обсуждается в одной из соседних тем.

- это у профи такой параметр которыми они меряются на форумах,
как световыми мечами (lightsaber) - у кого длиннее  :o тот и выиграл баталию.

А проще, если изображение в телескопе конрастное, резкое - это все что надо!

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от SIB
Re: Что такое Штрель
« Ответ #12 : 08 Янв 2016 [10:35:24] »
Грязь на плоскости. Всё снято из одного положения держателя.
Спасибо! Ступил после Мартини :D

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #13 : 08 Янв 2016 [10:38:06] »
Число, показывающее, сколько света сосредоточено в максимуме (диск Эри), остальное в кольцах. В идеале 1. При штреле 0,8, например, 20% перекачивается в кольца.
     При центральном экранировании , добрые языки говорят , что штрель больше единицы .                                    ( шутка )
Цитата
     Мартини
     Это не наше пойло .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Штрель?
« Ответ #14 : 08 Янв 2016 [10:43:15] »
    Сейчас в ходу среднеквадратичная ошибка волнового фронта . И звучит благозвучнее и метрически более привлекательна .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 073
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Штрель?
« Ответ #15 : 08 Янв 2016 [10:49:21] »
На 1й и 2й иллюстрациях приведены графики Кш = F(Lam) с постепенным расширением поля от Lw=0 до Lw = 70мм для 5и-линзового рефрактора (3я илл).
Синим цветом построены кривые, для которых Кш найден как нормированная максимальная освещённость в дифракционном пятне.
Сиреневым цветом построены кривые, для которых Кш найден через 3х-мерную ЧКХ.
Видно, что качественно графики совпадают, но количественно заметно разнятся. При сильно размазанном пятне (на больших полях) "классика" теряется в догадках, зато ЧКХ ведёт себя уверенно. Склонен остаться при своём мнении и считать Кш через ЧКХ.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2016 [18:15:06] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 073
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Штрель?
« Ответ #16 : 08 Янв 2016 [10:51:17] »
Сейчас в ходу среднеквадратичная ошибка волнового фронта . И звучит благозвучнее и метрически более привлекательна .
Однако размах dWmx - и показательней, и измерибельней.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Штрель?
« Ответ #17 : 08 Янв 2016 [11:13:37] »
Видно, что качественно графики совпадают, но количественно заметно разнятся.

Расчет по площадям под ЧКХ дает значительно более оптимистичную оценку. Очень подозрительно это :)

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от SIB
Re: Что такое Штрель
« Ответ #18 : 08 Янв 2016 [12:58:49] »

     Это не наше пойло .

Ну так пейте свое пойло, если Вам так угодно, товарищ.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #19 : 08 Янв 2016 [13:09:17] »
   12 евро за килограмм 18-ти градусов ! Мартини - пойло , и точка .
   А спирт , памаешь , никто пойлом не назовет , поскольку априори .

   Ну , ежели , перегнул , то извиняюсь .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .