A A A A Автор Тема: Что такое Штрель  (Прочитано 15337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что такое Штрель
« Ответ #80 : 10 Янв 2016 [13:29:05] »
Природа миллиарды лет создавала человека , а он , скотина , за пол-часа снова превращается в свинью .
А мозги зачем дадены? ;D

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Что такое Штрель
« Ответ #81 : 10 Янв 2016 [13:32:43] »
А мозги зачем дадены? ;D
Чтобы их растворять! Я давно понял - чтобы быть счастливым, надо нюхать клей! Мозги растворятся и придёт счастье. А иначе неудовлетворённость неминуема...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что такое Штрель
« Ответ #82 : 10 Янв 2016 [14:20:59] »
А мозги зачем дадены? ;D
Чтобы их растворять! Я давно понял - чтобы быть счастливым, надо нюхать клей! Мозги растворятся и придёт счастье. А иначе неудовлетворённость неминуема...
Тю! А если без клея? А если глубжее и интенсивнее полюблять любительское астрономическое? Так сказать, полнее растворяться в нем? В том числе и мозгами? Не поможет прибывать в постоянном кайфе? Не?... ;)

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Что такое Штрель
« Ответ #83 : 10 Янв 2016 [14:35:59] »

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Что такое Штрель
« Ответ #84 : 10 Янв 2016 [14:42:00] »
Взаимоисключающие параграфы.
Пробовал,но не пил.
А одно время вообще алкоголь не пробовал годами ,только раз в год, на новый год по традиции бокал шампанского и чуть вина. Всё
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Что такое Штрель
« Ответ #85 : 10 Янв 2016 [14:44:14] »
Я 18 лет занимаюсь виноградом в МО. Некоторые годы получалось хорошее сухое вино. Но уже лет 5 не делаю. Проще купить , хорошее французское сухое!
Почему же, супер вещь выходит, я сам не делал, но напарник по работе делал, и давал на пробу.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Что такое Штрель
« Ответ #86 : 10 Янв 2016 [14:46:54] »
Потребленное в небольшом количестве,
Если в микро дозах несколько раз в год и всё.
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Что такое Штрель
« Ответ #87 : 10 Янв 2016 [15:17:38] »
Я 18 лет занимаюсь виноградом в МО. Некоторые годы получалось хорошее сухое вино. Но уже лет 5 не делаю. Проще купить , хорошее французское сухое!
Почему же, супер вещь выходит, я сам не делал, но напарник по работе делал, и давал на пробу.

Супер не выходит, по причине набора сахара. И вообще , выпив бокал, определить качество вина не возможно. Ну многие бормотуху всю жизнь пьют и ни чего..
Ладно от Штреля отошли.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #88 : 10 Янв 2016 [15:33:49] »
    Вернемся к теме .
Пейте это
И будете таким .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Что такое Штрель
« Ответ #89 : 10 Янв 2016 [15:56:37] »
    Вернемся к теме .
Пейте это
И будете таким .
Думаю Вы ошиблись. Будете таким ;D

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #90 : 10 Янв 2016 [15:59:59] »
И будете таким .
Это Ваш скульптурный портрет?
 :)
    Летаю без багажа . И излишки веса ручной клади свободно размещаю на животе , на момент регистрации билетов .
    А Цицирону АлАн не позволяет ответить .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

passer_by

  • Гость
Re: Что такое Штрель
« Ответ #91 : 10 Янв 2016 [16:13:40] »
    А Цицирону АлАн не позволяет ответить .
Ну дык, что ваш пример, что Цицерна, примерно равнозначны, не даром же вы свой "портрет" кропнули выше пояса ;)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #92 : 10 Янв 2016 [16:15:28] »
    Это не мой портрет .
    А все , что ниже , один монах - му приказал отбить . И теперь все статуи в Риме импошные .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: 72
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: Что такое Штрель
« Ответ #93 : 10 Янв 2016 [16:17:17] »
А рассеянный свет может съесть контраст самой идеальной оптики.
Эта Ваша гипотеза или можете доказать на цифрах в конкретном примере?
 :)
На фоне рассуждений о "пойле", попробую вернуться в русло темы. Может я сгустил краски, но я хотел акцентировать внимание на существовании ещё одного фактора снижения контраста - рассеяния света.
Рассеяние на самих оптических поверхностях трудно учитывается, но оно есть, уверяю вас. Особенно на зеркалах или старых изношенных поверхностях, на пыли и грязи, наконец. По опыту скажу, что кроме рассеяния света на оптике, есть еще рассеяние на бленде и конструктивных элементах, которое может превосходить все прочие факторы.
В моей практике приходилось прибегать к специальным мерам при расчете и конструировании защитной бленды на звездник системы ориентации КА, в связи с требованиями достижения проницающей звездной величины в условиях прямой засветки от Солнца и Земли в бленду. Думаю, вы и сами знаете, какого ехать с грязным стеклом на автомобиле против Солнца или света фар. Но это крайние случаи. А вообще, рассеяние даёт более ровный фон по всему полю, что, при наличии сильного источника засветки в поле или вблизи поля, может снижать проницание и контраст

рассеянный свет объективов в заводских условиях на ЛОМО контролировался так (по Маламеду): объектив устанавливался у отверстия бокового белого фотометрического шара, подсвеченного лампами, а в этом шаре на противоположной отверстию в шаре на оси контролируемого объектива имелось "черное тело", перекрывающее всё его, объектива, поле зрения. Контролировался уровень света в фокусе объектива, проникший в плоскость его изображения, где теоретически должен был быть ноль. В реальных объективах, выпускавшихся ЛОМО, если в них не принимались специальные меры по борьбе с таким светом, уровень рассеяного света при такой схеме контроля получался около 4%, а что бы сделать хотя бы 3% или 2% - это надо было очень сильно постараться и на практике очень сложно, практически не возможно - переход на другие покрытия и применение специального чернения (по словам того же Маламеда ). В реальных условиях, когда звезды вне поля зрения создают рассеяный свет в трубе, я думаю цифры будут схожи, и бороться надо только качественными блендами, диафрагмами. Что важнее для уменьшения рассеяного света - улучшить качество покрытий или применить качественное блендирование - теперь можно в компьютерном моделировании в трассировочных оптических программах или модулях, например оптисворкс для солидворкса.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #94 : 10 Янв 2016 [16:20:44] »
    Рассеянный свет к штрелю вообще никакого отношения не имеет .
    Зеркала могут быть неалюминированы , а объективы непросветленными , но штрель их будет однозначен .
    Рассеяние интересно для темы Рефр или Рефл . Там ему и место .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Что такое Штрель
« Ответ #95 : 10 Янв 2016 [16:44:19] »
    Рассеянный свет к штрелю вообще никакого отношения не имеет .
    Зеркала могут быть неалюминированы , а объективы непросветленными , но штрель их будет однозначен .
    Рассеяние интересно для темы Рефр или Рефл . Там ему и место .
Да, рассеянный свет к штрелю отношения не имеет, как и пропускание системы и потери на экранирование зрачка. Имеет значение наличие фазовых искажений волнового фронта.
Форма зрачка влияет на ФРТ (функция рассеяния точки). Но при оценке числа штреля информативно нормировать ФРТ системы по отношению к системе с такой же формой зрачка.
Конечно, это кроме случая амплитудной аподизации объектива, когда за счёт аподизации добиваются существенного изменения вида ФРТ, как, например, в коронографах для прямого наблюдения экзопланет.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #96 : 10 Янв 2016 [17:14:33] »
Цитата
Но при оценке числа штреля информативно нормировать ФРТ системы по отношению к идеальной  системе с такой же формой зрачка.
   А иначе путаница получится с массой уточнений .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Diamond Sound

  • *****
  • Сообщений: 4 747
  • Благодарностей: 83
  • Лучший Астрофорум...был
    • Сообщения от Diamond Sound
Re: Что такое Штрель
« Ответ #97 : 10 Янв 2016 [17:19:03] »
Пейте это
И будете таким .
Прям под ваше и моё имя :)
Телескоп  Veber  50/360   Моя первая "дудка"
Телескоп  Sky Watcher  120/600 AZ-3
Бинокль  Yagnob 26х50. Реальное 10-12 крат.
Canon EOS 1100D Kit 18-55.  Гелиос-44М-4. 1987г. Юпитер-37А 1985г. И др.
Возможно, когда-то мы найдём "другой" Мир, а пока наш дом - планета Земля.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Что такое Штрель
« Ответ #98 : 10 Янв 2016 [17:37:52] »
Совсем не липовый. Фазовый Штрель показывает качество оптики, комплексный Штрель с нормировкой на пропускание - качество изображения, без нормировки - фотометрический КПД использования апертуры. Это совершенно разные критерии для разных задач.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #99 : 10 Янв 2016 [17:50:52] »
    Леша ! Спасибо .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .