A A A A Автор Тема: Что такое Штрель  (Прочитано 15320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что такое Штрель
« Ответ #20 : 08 Янв 2016 [15:39:22] »
12 евро за килограмм 18-ти градусов ! Мартини - пойло , и точка .
А спирт , памаешь , никто пойлом не назовет , поскольку априори .
Это что ценить... Просто градусный удар в башку задешево. Или отяжеление ног от напитка с приятным вкусом, но задорого. Тут градус против вкуса! ;)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #21 : 08 Янв 2016 [15:50:15] »
     Дело в том , что у Фиделя уникально простые условия съемки интерферограмм . И без разницы , что и сколько принять .
     При рабочей съемке имеем обычно 1 /400 часть света . Отсюда приходится выбирать моменты замирания изображения , не трястись более , чем на Л /10 , и не дышать . Мартини ну никак не покатит .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что такое Штрель
« Ответ #22 : 08 Янв 2016 [16:34:57] »
Отсюда приходится выбирать моменты замирания изображения , не трястись более , чем на Л /10 , и не дышать . Мартини ну никак не покатит .
Никогда не слыхал, чтобы Мартини вызывало повышенную частоту дыхания или одышку... ;D

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #23 : 08 Янв 2016 [16:38:39] »
      Продукты дыхания не должны попадать в поток квантов . Потому и дыхать нельзя . Все-же градусов 16 ( не питьевых ) перепад получается .
      Кстати , сие и к Ньютону относится , если окуляр не по ветру смотрит .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Что такое Штрель
« Ответ #24 : 08 Янв 2016 [16:50:11] »
Сережа.... а сами то вы какое пойло пьете? "Американскую святую воду". Это в общем-то тоже не наше пойло. При чем весьма вредное еще, если пить литрами. Как вы до сих пор еще здравствуете для меня загадка. Видимо организм уже "накокаколен" под завязку и привык.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #25 : 08 Янв 2016 [16:58:42] »
    Бодяжить надо Ломовским спиртом . Это так просто .
    А на выездах ничего не ем т.к. дорого . Везти Доширак , как некоторые - считаю пределом идиотизма . Вот и спасаюсь Кока-Колой - жиры , белки , углеводы и витамины . Короче - все что необходимо для нормальной жизни и беготни по достопримечательностям и местам интересным .
    И еще раз напомню , что уважаю Америку только за Кока_Колу и Астрофизику .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Andrei Zubarev

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Re: Что такое Штрель
« Ответ #26 : 08 Янв 2016 [17:13:12] »
Число, показывающее, сколько света сосредоточено в максимуме (диск Эри), остальное в кольцах. В идеале 1. При штреле 0,8, например, 20% перекачивается в кольца.

У идеальной ( сферический волновой фронт ) оптической системы коэффициент Штреля строго равен единице. Однако дифракционные кольца в формируемом им изображении точки присутствуют, и в них содержится  порядка 5% ( кажется ) всей световой энергии.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что такое Штрель
« Ответ #27 : 08 Янв 2016 [17:31:44] »
Вот и спасаюсь Кока-Колой - жиры , белки , углеводы и витамины . Короче - все что необходимо для нормальной жизни и беготни по достопримечательностям и местам интересным .
Какие там жиры-белки? Сахара сплошные... И еще чё-то переваривающее... Вот, залейте кока-колой кусочек мяса и на ночь оставьте... ???

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что такое Штрель
« Ответ #28 : 08 Янв 2016 [17:36:55] »
    Есть там все т.к. делается из американских червяков . Но это секрет .
    А по дороге под утро с астроплощадки , чай мозги только подхлестывает до поры до времени , а КК их еще и кормит .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Что такое Штрель
« Ответ #29 : 08 Янв 2016 [18:32:16] »
Вот и спасаюсь Кока-Колой - жиры , белки , углеводы и витамины . Короче - все что необходимо для нормальной жизни и беготни по достопримечательностям и местам интересным .
Какие там жиры-белки? Сахара сплошные... И еще чё-то переваривающее... Вот, залейте кока-колой кусочек мяса и на ночь оставьте... ???


От апельсинового сока тоже, но это не главный критерий вреда этого хим-реактива :)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что такое Штрель
« Ответ #30 : 08 Янв 2016 [20:03:01] »
Какие там жиры-белки? Сахара сплошные... И еще чё-то переваривающее... Вот, залейте кока-колой кусочек мяса и на ночь оставьте...
От апельсинового сока тоже, но это не главный критерий вреда этого хим-реактива.
А какой главный вред усматривается от подслащенного, ароматизированного химраствора со свойствами желудочного сока? ;)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 753
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Что такое Штрель
« Ответ #31 : 08 Янв 2016 [20:03:11] »
Число, показывающее, сколько света сосредоточено в максимуме (диск Эри), остальное в кольцах. В идеале 1. При штреле 0,8, например, 20% перекачивается в кольца.

У идеальной ( сферический волновой фронт ) оптической системы коэффициент Штреля строго равен единице. Однако дифракционные кольца в формируемом им изображении точки присутствуют, и в них содержится  порядка 5% ( кажется ) всей световой энергии.

А у гипотетической идеально гауссово аподизированной системы колец нет вообще, но ЧКХ и комплексный Штрель намного хуже, чем у равномерно освещённой апертуры.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 951
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от ekvi
Re: Штрель?
« Ответ #32 : 08 Янв 2016 [20:07:14] »
подозрительно это
М.Н. Соколов в своей монографии упоминает ОПФ, через которую Кш считается корректно ... но - долго. Проще на поле с ФРТ найти максимальную яркость.
Поэтому я не стал маяться с ОПФ, а упростил свою программу: теперь Кш = Imx/Io по ФРТ.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2016 [18:17:05] от ekvi »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 753
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Штрель?
« Ответ #33 : 08 Янв 2016 [20:10:05] »
Расчет по площадям под ЧКХ дает значительно более оптимистичную оценку. Очень подозрительно это
Да нет, это вполне отражает реалии жизни - и кривое ведро что-нибудь да кажет, совсем не пропорционально расхожему масштабированию апертуры пропорционально Штрелю, т.к. есть высокие частоты и контрастные детали для них...

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Штрель?
« Ответ #34 : 08 Янв 2016 [20:47:42] »
Да нет, это вполне отражает реалии жизни - и кривое ведро что-нибудь да кажет

Это понятно, но меня смущает вот что. У идеального ведра с ЦЭ 33% Кш по интенсивностям ~0.8, а Кш по ЧКХ >0,9. Вторая цифра кажется несколько завышенной.
Ну а детали на разных частотах... Для оценки системы Штрель - упрощение и в некоторой степени лукавство. Необходимо учитывать характеристики визуального или фотографического приемника изображения. Имхо, конечно.

Поэтому я не стал маяться, а упростил свою программу: теперь Кш = Imx/Io по ФРТ.

Спасибо, поизучаем!

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Что такое Штрель
« Ответ #35 : 08 Янв 2016 [20:59:31] »
Какие там жиры-белки? Сахара сплошные... И еще чё-то переваривающее... Вот, залейте кока-колой кусочек мяса и на ночь оставьте...
От апельсинового сока тоже, но это не главный критерий вреда этого хим-реактива.
А какой главный вред усматривается от подслащенного, ароматизированного химраствора со свойствами желудочного сока? ;)

Тут ведь "подслащённого" - мягко сказано. Там безумное ко-во сахара! Да и все эти красители, стабилизаторы, консерванты и пр. не идут на пользу организму. Отдельно стоит выделить обязательный ингредиент всех подобный напитков (даже если его не указывают, он всё равно есть) - бензоат натрия. Этот консервант приводит к аллергиям и даже может способствовать развитию болезни Паркинсона.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 753
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Штрель?
« Ответ #36 : 08 Янв 2016 [21:04:14] »
Необходимо учитывать характеристики визуального или фотографического приемника изображения. Имхо, конечно.
Полиштрель считается под приёмник всегда, а масштаб подстраивается под задачу, так что пиксель не важен.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Что такое Штрель
« Ответ #37 : 08 Янв 2016 [21:04:52] »
Число, показывающее, сколько света сосредоточено в максимуме (диск Эри), остальное в кольцах. В идеале 1. При штреле 0,8, например, 20% перекачивается в кольца.
У идеальной ( сферический волновой фронт ) оптической системы коэффициент Штреля строго равен единице. Однако дифракционные кольца в формируемом им изображении точки присутствуют, и в них содержится  порядка 5% ( кажется ) всей световой энергии.
Ну, как пел Высоцкий - "все не так, ребята".
Штрель - это отношение максимума в дифракционном изображении реальной системы к максимуму в диф. изображении идеальной системы.  Т.е. если взять всем привычный график (сечение диф. картинки для точечного источника  центральный пик и спадающие слева и справа вторичные пики (кольца)), то Штрель это отношение значений функции в точке на графике в центре картинки для реальной и идеальной системы. Это не отношение энергий в кружке Эйри (площадей в кружке Эйри), поэтому, строго говоря, говорить о том , что при Штреле 0.8 20% энергии из центрального ядра переходит в кольца нельзя. Ну, и в пределах кружка Эйри для идеальной системы содержится около 86% энергии точечного источника. Остальные ~14% распределены в виде колец убывающей интенсивности по всей бесконечной плоскости изображения исключая кружок Эйри.
И, кстати, исходя из определения Штреля, идеальный рефрактор (как пример системы без центрального экранирования) и идеальный Ньютон (система с центральным экранированием) оба имеют Штрель равный 1, несмотря на то, что дают разные диф. изображения.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2016 [21:25:49] от yas »

Оффлайн stan-nick

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Re: Что такое Штрель
« Ответ #38 : 08 Янв 2016 [21:21:38] »
А правда ли что у ТАЛ-200К из-за высокого ЦЭ в принципе не может быть штреля хотя бы 0,9?

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 044
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Что такое Штрель
« Ответ #39 : 08 Янв 2016 [21:26:20] »
Максимум (1-0,4^2)^2 = 0,7 относительно не экранированной апертуры.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru