Немецкая экваториальная монтировка.

[Владимир Николаевич]

Сережа! А кто же тебе скажет как не я? Пока я а не ты мучаюсь с предыдущим изделием именно данного проекта.И кому как не мне видеть ошибки которые повторяются из раза в раз. Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.
Так что уж лучше помалкивай пока сам!  

[Diskus]

Сережа! А кто же тебе скажет как не я? Пока я а не ты мучаюсь с предыдущим изделием именно данного проекта.И кому как не мне видеть ошибки которые повторяются из раза в раз. Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.
Так что уж лучше помалкивай пока сам!    

Ты мучаешся - мы работаем , не мешай .

[Владимир Николаевич]

Сережа! А кто же тебе скажет как не я? Пока я а не ты мучаюсь с предыдущим изделием именно данного проекта.И кому как не мне видеть ошибки которые повторяются из раза в раз. Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.
Так что уж лучше помалкивай пока сам!    

Ты мучаешся - мы работаем , не мешай .

Пока насколько я понимаю ты просто воркуешь беспредметно, а не работаешь. Работа начнется только когда все детали конструктора будут готовы и войдут друг в друга. По ссылке перечень только части ошибок заложенных в папе твоей монтировки, я даже не выкладывал а только фиксировал на ф\а все остальные - их еще полсотни.  Вот посмотри картинки и ты частично все увидишь сам https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11712.0.html
А тут еще одно творение того же автора https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8024.0.html

[Diskus]

Сережа! А кто же тебе скажет как не я? Пока я а не ты мучаюсь с предыдущим изделием именно данного проекта.И кому как не мне видеть ошибки которые повторяются из раза в раз. Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.
Так что уж лучше помалкивай пока сам!    

Ты мучаешся - мы работаем , не мешай .

Пока насколько я понимаю ты просто воркуешь - беспредметно. Вот посмотри картинки и ты все увидишь сам https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11712.0.html

Маладэц , Владимир Николаевич ! Хорошие картинки .
Продолжай в том же духе .
 Построишь до конца , сравним .

[Владимир Николаевич]

Сережа! А кто же тебе скажет как не я? Пока я а не ты мучаюсь с предыдущим изделием именно данного проекта.И кому как не мне видеть ошибки которые повторяются из раза в раз. Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.
Так что уж лучше помалкивай пока сам!    

Ты мучаешся - мы работаем , не мешай .

Пока насколько я понимаю ты просто воркуешь - беспредметно. Вот посмотри картинки и ты все увидишь сам https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11712.0.html

Маладэц , Владимир Николаевич ! Хорошие картинки .
Продолжай в том же духе .
 Построишь до конца , сравним .

Ну так похожи? Почерк виден?

Ну а по сравнению я и без тестов могу спрогнозировать что за счет огромной 360мм шестерни у меня выйдет до +-10" а с автогидом +-1-1.5".

[SAY]

В нашем случае радиальное  биение не больше  0,005 мм .
Базирование в осевом направлении очень жесткое и не зависит от затяжки фрикциона , в радиальном направлении допуски на осях тоже с микронными допусками .

Вот поэтому и интересуюсь, если ваша шестерня выполнена целиком из бронзы, то при озвученном диаметре, при таких радиальных зазорах, из-за разности в ТКР, корпусных деталей и шестерни, вполне можно столкнуться с этим явлением, если не принимать специальных мер. Если у шестерни бронзовый венец, то может быть и нормально, но здесь надо считать.

На диаметре 60 мм с парой скольжения сталь-бронза при разнице температур в 40 град гарантированный зазор должен быть не менее 0,0165 мм.  Зазор в паре алюминий (корпус)-бронза зазор получается сопоставимым, но работающим в обратном направлении (от изменния температуры) применительно к итоговому зазору шестерня-червяк.
На мой взгляд сновной вопрос, связанный с ТКР, - гарантированный зазор в паре скольжения ось-шестерня.
Думаю, что проблемой также может быть достжение минимального радиального биения оси в сборке с фиксированными в корпусе подшипниками - от него напрямую зависит гарантированный зазор в паре червяк-шестерня.

[Владимир Николаевич]

Вообще единственным изделием с высокой точностью в монтировке должен быть червяк. Ну и зазор должен регулироваться. Биения чш не должно быть - и все.
Остальное лабуда.
 Периодику дает на 90% червяк. И лишь 10% это вч и биения. Пережим червяка тоже очень опасен. Ну и шестерня должна быть хорошо сделана - без заусенцев.

[Diskus]

Сережа! А кто же тебе скажет как не я? Пока я а не ты мучаюсь с предыдущим изделием именно данного проекта.И кому как не мне видеть ошибки которые повторяются из раза в раз. Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.
Так что уж лучше помалкивай пока сам!    

Ты мучаешся - мы работаем , не мешай .

Пока насколько я понимаю ты просто воркуешь - беспредметно. Вот посмотри картинки и ты все увидишь сам https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11712.0.html

Маладэц , Владимир Николаевич ! Хорошие картинки .
Продолжай в том же духе .
 Построишь до конца , сравним .

Ну так похожи? Почерк виден?

Ну а по сравнению я и без тестов могу спрогнозировать что за счет огромной 360мм шестерни у меня выйдет до +-10" а с автогидом +-1-1.5".

Похожи примерно как Дипскай и Такахаши , и по конструкции и по исполнению и по ожидаемым параметрам ...   +- 10 секунд рассмешил    да 360 мм должна выдавать +- 2 сек . если ее конечно нормально сделать
Ты что не видишь, что Олег когда рисовал в Солидворке наш вариант , полностью убрал все косяки твоего , старого варианта .
Зачем ты вообще вмешиваешся в эту ветку .
Как я теперь понимаю ВД , когда я лезу со своими расспросами в Оптику 

[Diskus]

В нашем случае радиальное  биение не больше  0,005 мм .
Базирование в осевом направлении очень жесткое и не зависит от затяжки фрикциона , в радиальном направлении допуски на осях тоже с микронными допусками .

Вот поэтому и интересуюсь, если ваша шестерня выполнена целиком из бронзы, то при озвученном диаметре, при таких радиальных зазорах, из-за разности в ТКР, корпусных деталей и шестерни, вполне можно столкнуться с этим явлением, если не принимать специальных мер. Если у шестерни бронзовый венец, то может быть и нормально, но здесь надо считать.

На диаметре 60 мм с парой скольжения сталь-бронза при разнице температур в 40 град гарантированный зазор должен быть не менее 0,0165 мм.  Зазор в паре алюминий (корпус)-бронза зазор получается сопоставимым, но работающим в обратном направлении (от изменния температуры) применительно к итоговому зазору шестерня-червяк.
На мой взгляд сновной вопрос, связанный с ТКР, - гарантированный зазор в паре скольжения ось-шестерня.
Думаю, что проблемой также может быть достжение минимального радиального биения оси в сборке с фиксированными в корпусе подшипниками - от него напрямую зависит гарантированный зазор в паре червяк-шестерня.

Я думаю не стоит этим заморачиватся , выставим зазор при комнатной температуре и в морозильный ларь -18 , или на улицу , и посмотрим что будет .
Регулировка зазора есть, и это главное , остальное дело техники , на крайняк можно и подпружинить червяк , или сделать термокомпенсационные щели в корпусе .
Будем решать проблемы по мере их возникновения , пока все идет гладко ...

[Дмитрий Маколкин]

...
, на крайняк можно и подпружинить червяк , или сделать термокомпенсационные щели в корпусе .
Будем решать проблемы по мере их возникновения , пока все идет гладко ...

Подпружинивание - палка о двух концах. С одной стороны - нет зазора и всегда хорошее дозированное пружиной прижатие червяка к колесу, с другой стороны - возможность отжатия червяка при несимметричной ветровой нагрузке на длинную трубу при порывистом ветре, бороться с которым приходится увеличением жесткости пружины - увеличивается трение...

[Владимир Николаевич]

[ Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.

[/quote]
Ну так похожи? Почерк виден?
[/quote]
Ты что не видишь, что Олег когда рисовал в Солидворке наш вариант , полностью убрал все косяки твоего , старого варианта .
[/quote]
В том то и дело что я вижу что Олег косяки то как раз и не убрал! Он и не знает о большинстве косяков. Да и чтобы их убрать монтировку надо сначала сделать, а не нарисовать.
А ведь именно этого опыта то и нет. В архиве только рисунки и полуфабрикаты. А ты ура - вставайте в очередь!

[Грин]

ИМХО - полностью присоединюсь к Диме. Нельзя давать червяку ни малейшей свободы, ведь не 10кг же на неё вешать будут. Гораздо проще и надёжнее реализовать возможность оперативной тонкой подстройки зазора в ЧП.

[Diskus]

[ Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.

Ну так похожи? Почерк виден?
[/quote]
Ты что не видишь, что Олег когда рисовал в Солидворке наш вариант , полностью убрал все косяки твоего , старого варианта .
[/quote]
В том то и дело что я вижу что Олег косяки то как раз и не убрал! Он и не знает о большинстве косяков. Да и чтобы их убрать монтировку надо сначала сделать, а не нарисовать.
А ведь именно этого опыта то и нет. В архиве только рисунки и полуфабрикаты. А ты ура - вставайте в очередь!

[/quote]
Все что вылазило по ходу убрали наши конструктора , Олег рисовал общую концепцию .
Допуски , посадки и пр ...и пр. и пр.  ставили исходя из поставленной задачи .
Володя , мне сложно объяснять тебе насколько серъезно мы подошли к созданию этой монтировки .
Скоро полуфабрикаты зажужжат и завертятся , единственное слабое звено пока , привод от Дзиньхуа , для экспериметов может и сгодится , но в серию пускать стремно .

[SAY]

Для исключения "игры" от технологического зазора между червякм и шестерней (например от ветра, если труба точно сбалансирована) в монтировке "Астрофизикс", насколько мне известно, используется регулируемый поджим оси.

[Diskus]

...
, на крайняк можно и подпружинить червяк , или сделать термокомпенсационные щели в корпусе .
Будем решать проблемы по мере их возникновения , пока все идет гладко ...

Подпружинивание - палка о двух концах. С одной стороны - нет зазора и всегда хорошее дозированное пружиной прижатие червяка к колесу, с другой стороны - возможность отжатия червяка при несимметричной ветровой нагрузке на длинную трубу при порывистом ветре, бороться с которым приходится увеличением жесткости пружины - увеличивается трение...

Дима , Олег , я же написал , резать будем только в крайнем случае  
Пока не вижу никаких оснований подпружинивать , и вполне согласен что это лишнее .
Процесс выставления ЧП будет выглядеть примерно так :
1 нарезка зубъев ЧШ .
2 Обработка червяка , токарка , термообработка  , шлифовка , полировка если понадобится .
3 Прикатка ЧШ в спецприспособлении спец шевером , в точности повторяющем профиль червяка под небольшой нагрузкой с минимальной подачей .
4 Сборка ЧП в изделии, установка зазоров и обкатка под небольшой нагрузкой с полировочной пастой (не алмазной !!!) .
5 Окончательная регулировка зазоров , смазка , проверка на температуру , упаковка   нет периодику забыл еще померять ...
Сегодня если все сложится, поступит первая ЧШ , червяки давно готовы и ждут ...

Начинается , как для меня ,сборщика и испытателя , самый интересный этап .
4

[Diskus]

Для исключения "игры" от технологического зазора между червякм и шестерней (например от ветра, если труба точно сбалансирована) в монтировке "Астрофизикс", насколько мне известно, используется регулируемый поджим оси.

А откуда такая информация , можно ссылочку ?
В-принципе ,какая разница что к чему приближать шестерню к червяку , или червяк к шестерне , есть регулируемый поджим червяка , этого достаточно .
Легкий дисбаланс вполне устраняет практически все зазоры , тем более под куполом , где ветра не бывает .

[SAY]

Для исключения "игры" от технологического зазора между червякм и шестерней (например от ветра, если труба точно сбалансирована) в монтировке "Астрофизикс", насколько мне известно, используется регулируемый поджим оси.

А откуда такая информация , можно ссылочку ?
В-принципе ,какая разница что к чему приближать шестерню к червяку , или червяк к шестерне , есть регулируемый поджим червяка , этого достаточно .
Легкий дисбаланс вполне устраняет практически все зазоры , тем более под куполом , где ветра не бывает .

Имеется в виду подтормаживание оси, а не поджатие её к червяку. Для этой цели используются отдельные ручки. Извиняюсь, что не совсем правильно выразился выше.

[Владимир Николаевич]

[ Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.

Ну так похожи? Почерк виден?

Володя , мне сложно объяснять тебе насколько серъезно мы подошли к созданию этой монтировки .
Скоро полуфабрикаты зажужжат и завертятся , единственное слабое звено пока , привод от Дзиньхуа , для экспериметов может и сгодится , но в серию пускать стремно .
[/quote]
Сергей! Без пилотного образца на котором производится отработка дефектов даже разговора быть не может. Так делается везде и всюду. Только затем идет партия - пусть даже опытная. На ней устраняются дальнейшие нестыковки.
А привода надо ставить подороже по 1-2ке - кто же спорит!

Все больше не буду тебя нервировать!!!  Лучше было что бы ты был готов! А то кобыла доверия не внушает.

[Diskus]

Для исключения "игры" от технологического зазора между червякм и шестерней (например от ветра, если труба точно сбалансирована) в монтировке "Астрофизикс", насколько мне известно, используется регулируемый поджим оси.

А откуда такая информация , можно ссылочку ?
В-принципе ,какая разница что к чему приближать шестерню к червяку , или червяк к шестерне , есть регулируемый поджим червяка , этого достаточно .
Легкий дисбаланс вполне устраняет практически все зазоры , тем более под куполом , где ветра не бывает .

Имеется в виду подтормаживание оси, а не поджатие её к червяку. Для этой цели используются отдельные ручки. Извиняюсь, что не совсем правильно выразился выше.

Подтормаживание и дисбаланс одного поля ягоды , в любом случае они создают лишнюю нагрузку на ЧП .
С зазором в ЧП очень сложно боротся , приходят на ум только разрезные подпружиненные шестерни , но резать как отметил выше будем только в крайнем случае 

Еще есть желание прицепить к концу трубы небольшую гирю и опустить ее в ведро с вязким веществом , во получится выборец зазоров и гаситель колебаний 

Надо-бы между шестерней и корпусом какой нибудь липуче желеобразный материал впендюрить , который создавал-бы легкое сопротивление движению ЧШ без скрипа и рывков , что-нибудь сильно вязкое и липучее

[Diskus]

[ Все ведь один в один - и конструктор с 20-летним стажем и общий вид и все остальное.

Ну так похожи? Почерк виден?

Володя , мне сложно объяснять тебе насколько серъезно мы подошли к созданию этой монтировки .
Скоро полуфабрикаты зажужжат и завертятся , единственное слабое звено пока , привод от Дзиньхуа , для экспериметов может и сгодится , но в серию пускать стремно .

Сергей! Без пилотного образца на котором производится отработка дефектов даже разговора быть не может. Так делается везде и всюду. Только затем идет партия - пусть даже опытная. На ней устраняются дальнейшие нестыковки.
А привода надо ставить подороже по 1-2ке - кто же спорит!
[/quote]
Ну вот , правильно , твой и был пилотным     , а теперь пошла опытная партия .
Володя я 10 лет проработал на мелкосерийном , военном производстве , в качестве начальника бро сборки и испытаний , а потом еще 5 лет руководил собственным предприятием по производству спутниковых антенн , зачем ты мне объясняешь прописные истины ?