A A A A Автор Тема: Из чего состоят черные дыры  (Прочитано 38998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #420 : 11 Сен 2019 [18:09:30] »
Я вроде бы как обосновал.
Я вроде бы как не заметил.
Или у вас факт взаимодействия атомов меж собою зависим от величины скорости света?
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #421 : 11 Сен 2019 [21:46:37] »
Ускорение поля тяготения на расстоянии гравитационного радиуса не равно бесконечности, и это ускорение также, как и приливное ускорение, уменьшается с ростом массы чёрной дыры.
Неверно. Начиная с "ускорения поля" и заканчивая тем, что именно уменьшается с ростом массы.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #422 : 11 Сен 2019 [21:49:10] »
Я вроде бы как обосновал.
Вам так кажется. Хотя бы потому, банально, что Вы ни одной формулы не написали.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #423 : 11 Сен 2019 [21:49:49] »
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #424 : 12 Сен 2019 [08:00:37] »
Ускорение поля тяготения на расстоянии гравитационного радиуса не равно бесконечности, и это ускорение также, как и приливное ускорение, уменьшается с ростом массы чёрной дыры.
Неверно. Начиная с "ускорения поля" и заканчивая тем, что именно уменьшается с ростом массы.
Если поле тяготения имеет размерность ускорения, почему бы его и не назвать ускорением? Ну, пусть будет ускорение силы тяготения.

Ускорение силы тяготения на расстоянии гравитационного радиуса для чёрной дыры с массой 5 солнечных равно 3e11 g, а для чёрной дыры с массой 1e8 солнечных  равно 2e4 g.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2019 [09:17:21] от it »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #425 : 12 Сен 2019 [11:29:41] »
Ну, пусть будет ускорение силы тяготения.
А почему не сказать просто и понятно - напряжённость гравитационного поля?

Ускорение силы тяготения на расстоянии гравитационного радиуса для чёрной дыры с массой 5 солнечных равно 3e11 g, а для чёрной дыры с массой 1e8 солнечных  равно 2e4 g.
Вы же ньютоновскими формулами пользовались? Зачем числа? Пишите буквы.
Гравитационный радиус: \(r_g=\frac{2GM}{c^2}\).
Напряжённость гравитационного поля: \(g\left ( r \right )=\frac{GM}{r^2}\).
Подставляя первое во второе, получаем: \(g\left ( r_g \right )=\frac{GM}{r_g^2}=\frac{GM}{\left ( \frac{2GM}{c^2} \right )^2}=\frac{c^4}{4GM}\).
Напряжённость гравитационного поля на горизонте обратно пропорциональна массе.
Ваши вычисления почти правильны.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #426 : 12 Сен 2019 [14:20:16] »
Ускорение силы тяготения на расстоянии гравитационного радиуса для чёрной дыры с массой 5 солнечных равно 3e11 g, а для чёрной дыры с массой 1e8 солнечных  равно 2e4 g.
В релятивистском случае ускорение свободного падения тела первоначально покоящегося относительно локального наблюдателя в системе Шварцшильда
\[ \frac{GM}{r^2\sqrt{1-r_g/r}} \]
Новиков, Фролов.  Физика чёрных дыр. формула  2.2.6

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #427 : 12 Сен 2019 [19:55:07] »
Новиков, Фролов.  Физика чёрных дыр. формула  2.2.6
Там ещё интересная сносочка есть, относящаяся к этой формуле. Из которой следует, что для того, чтобы вытащить космонавта из чёрной дыры, нужно приложить конечную силу.
К одному концу каната приложена бесконечная сила, к другому - конечная. И канат находится в равновесии. Ну и фик с ним, с 3-м законом Ньютона!

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #428 : 13 Сен 2019 [01:53:10] »
И к слову, ничего что для третьего закона требуется однородность пространства?...
Нарушение фундаментального закона физики говорит о том, что формула, приведённая в книге Новикова - ошибочная.
Правильные значения - те, которые я приводил выше.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #429 : 13 Сен 2019 [02:11:44] »
Нарушение фундаментального закона физики
Третий закон не является фундаментальным. И даже понятие силы не является фундаментальным.
Фундаментально Ваше агрессивное невежество. И самомнение.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #430 : 13 Сен 2019 [03:12:21] »
Почему же моё-то?
Я же не сам значения ускорения рассчитывал. Я их из книжки взял.
В книжке Новикова говорится, что это ускорение бесконечно, а в другой книжке - что нет.
Так что это вы друг с другом договориться не можете.
Я-то тут при чём?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #431 : 13 Сен 2019 [12:46:06] »
Я-то тут при чём?
При том, что не в состоянии понять, что в разных книжках могут решаться разные задачи. Несмотря на то, что слова используются похожие.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 829
  • Благодарностей: 657
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #432 : 13 Сен 2019 [12:57:57] »
А вот тут
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fspace%2Fchto-vy-uvidite-padaya-v-chernuyu-dyru.html&d=1
автор живописует момент пересечения горизонта событий так:
Цитата
Черные дыры — пожалуй, самые загадочные объекты во Вселенной. Они настолько плотные, что сила тяготения не позволяет ничему, даже свету, покинуть пределы черной дыры.
После этого не всё ли равно что и как он там живописует?

6th Book

  • Гость
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #433 : 14 Сен 2019 [21:46:33] »
почти в 4 раза ... и это всё
Спасибо за четкий ясный ответ. НО!!
Тогда есть некий парадокс.. 
Из вами отвеченного ясно что некая изначальная  Глобальная Равномерность  (ну правильно,когда шарахнуло 13,8 млрд лет назад усе  атомами равномерно и заполнилося) постепенно становиться Глобальной НЕравномерностью: газ в звезды,звезды в галактики,галактики с галактиками и все вместе листы в листы и тд. Значит ли это что ВСЕВСЕ когда то вот так вот и слепиться опять в некий мегагигапузырек чего то там (сингулярность?)   ?
Если "да"  ,то что будет и как это будет называться пространство вокруг этой "точки-пузырька"? Ведь вселенная бесконечная.....

Парадокса нет.
Есть некоторые "вещи", о которых Вы пока не задумывались и те, про которые Вы пока не знаете. Например, о том, что Вселенная при уменьшении от планковской плотности до плотности Великого Объединения была Глобально Равномерна и в этот период времени не было ни вещества ни излучения. Есть огромная куча разного калибра космологов и любителей космологии - сторонников отскоков, схлапываний, эонов и проч.; я не из их числа.
Моя версия естественной эволюции Вселенной - её бесконечное расширение возможно с появлением в ней нового вида взаимодействия

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #434 : 15 Сен 2019 [04:30:25] »
Я-то тут при чём?
При том, что не в состоянии понять, что в разных книжках могут решаться разные задачи. Несмотря на то, что слова используются похожие.
Я привёл данные из книжки В.Г.Сурдина Пятая сила. Страница 9, таблица 1. Книжка посвящена приливной силе и изменению формы тел под его действием. В.Г.Сурдин установил, что чёрные дыры, имеющие массу более 30000 солнечных безопасны для прохода сквозь них во временной тоннель человека. А вот при значительно меньшей массе чёрной дыры путешественник во времени рискует быть вытянутым в макаронину прежде, чем пересечёт вожделенную поверхность.

В Вашей же версии, насколько я помню, на свободно падающего в чёрную дыру любой массы космонавта в момент пересечения радиуса Шварцшильда будет  действовать бесконечно большая сила тяготения. Из чего вроде бы должно следовать, что и приливная сила - также будет бесконечной.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #435 : 15 Сен 2019 [05:56:15] »
В.Г.Сурдин установил, что чёрные дыры, имеющие массу более 30000 солнечных безопасны для прохода сквозь них во временной тоннель человека.
Опять напомню. Никто ничего не установил.
Предположил, посчитал по своим умозаключениям.
Гипотеза, не более. так и надо относится к дырам.

Все ( все кто считает) расчеты делают на основе теории Ньютонв,   Ну нельзя  так вольно с пространством обращаться.
Ньютон, 300 лет назад, понимал что не всё знает.

 
итить

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #436 : 15 Сен 2019 [14:24:32] »
Более интересный вопрос как образовались Вселенная вообще, и ЧД в частности.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #437 : 15 Сен 2019 [14:38:33] »
В Вашей же версии, насколько я помню, на свободно падающего в чёрную дыру любой массы космонавта в момент пересечения радиуса Шварцшильда будет  действовать бесконечно большая сила тяготения.
Вы неправильно помните. Потому что никак не можете понять, что в разных задачах может быть разный ответ.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #438 : 15 Сен 2019 [23:04:37] »
Гипотеза, не более.
Это даже не гипотеза, а фантастика в чистом виде.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #439 : 15 Сен 2019 [23:12:14] »
Это не фантастика и не гипотеза, а просто, наверняка, перевранное утверждение от неграмотного форумчанина. :)