Из чего состоят черные дыры

[ulitkanasklone]

И тот самый момент, когда его первая часть космонавта под горизонтом, она передаёт информацию второй части космонавта, которая над горизонтом, а та уж ретранслирует сигнал.
С

Сигнал не успеет дойти до ног. Ноги упадут под горизонт раньше.

[it]

Сигнал не успеет дойти до ног. Ноги упадут под горизонт раньше.

Это почему?
Как было сказано выше, космонавт движется по некоторой орбите. Т.е. если он движется по орбите даже со скоростью света, то к чёрной дыре он приближается медленнее скорости света.  А его голова-ноги ориентированы точно в направлении чёрной дыры.

[ulitkanasklone]

Т.е. если он движется по орбите даже со скоростью света, то к чёрной дыре он приближается медленнее скорости света.

Любой сигнал от головы, которая под горизонтом, закончит свой путь в сингулярности и не выйдет за пределы сферы Шварцшильда. 

[LV46]

Это почему?

Потому что под горизонтом все дороги ведут в Рим Сингулярность.

[it]

Потому что под горизонтом все дороги ведут в Рим Сингулярность.

Ну, ок.
Но как это можно согласовать с тем, что
"Горизонт - это воображаемая линия, посчитанная по формуле второй космической скорости для фотона, означает точку невозврата фотона; и само по себе пересечение которой никаких новых ощущений падающему космонавту не принесет."?
Никакие сигналы от головы космонавта (которая находится внутри от воображаемой линии) к его ногам (которые находится снаружи от воображаемой линии) не проходят, космонавт своих ног не видит и дрыгнуть ими не может. Это не "новые ощущения"?
Поскольку атомы взаимодействуют друг с другом с помощью электромагнитных сил, а никакой сигнал от атома к атому пройти уже не может, то, соответственно, и электромагнитных сил между ними - тоже нет.  Следовательно, а почему вообще космонавт, наполовину погружённый под горизонт событий, должен сохранять свою целостность?

[LV46]

Следовательно, а почему вообще космонавт, наполовину погружённый под горизонт событий, должен сохранять свою целостность?

На целостность влияют приливные силы.

Никакие сигналы от головы космонавта (которая находится внутри от воображаемой линии) к его ногам (которые находится снаружи от воображаемой линии) не проходят, космонавт своих ног не видит и дрыгнуть ими не может. Это не "новые ощущения"?

Ноги-то как раз он будет видеть.
Когда космонавт приблизится к горизонту, он уже будет иметь скорость в значительный процент от световой. Он просто не успеет "дрыгнуть" ногой.

[Geen]

Следовательно, а почему вообще космонавт, наполовину погружённый под горизонт событий, должен сохранять свою целостность?

А что ещё делает космонавт (кроме неоговоренных попыток сохранить свою целостность)?

[it]

На целостность влияют приливные силы.

Не надо привлекать дополнительные сущности. Я не про приливные силы говорю, которые для массивной чёрной дыры могут быть малы, а про взаимодействие атомов. Атомы взаимодействуют электромагнитным образом. Если сигнал от одного атома к другому принципиально пройти не может - то атомы и не взаимодействуют.

Когда космонавт приблизится к горизонту, он уже будет иметь скорость в значительный процент от световой. Он просто не успеет "дрыгнуть" ногой.

Опять Вы привлекаете некое дополнительное условие - быстроту приближения к горизонту событий.
Я выше уже написал, что скорость приближения космонавта к чёрной дыре при движении по орбите будет меньше световой. Только это принципиально - меньше световой или равна световой.

Я уж не говорю о том, что космонавт, наполовину погружённый под горизонт  может быть привязан тросом к ракете с работающим двигателем. И что помешает потом этого космонавта при помощи троса и ракеты вытащить из-под горизонта событий?
Поскольку речь идёт о фундаментальном запрете на то, что из под горизонта событий может что-то выходить, просьба дополнительных мелких джиннов под именами НеХватитНикакойМощностиДвигателя и ПриливныеСилыПорвутТрос к объяснению не привлекать!

[it]

Ноги-то как раз он будет видеть.

А вот тут
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fspace%2Fchto-vy-uvidite-padaya-v-chernuyu-dyru.html&d=1
автор живописует момент пересечения горизонта событий так:
"Но если вы продолжите падение к горизонту событий, вы в конечном итоге увидите, как звездный свет сжимается до крошечной точки позади вас, меняя цвет на синий из-за гравитационного синего смещения. В последний момент, когда вы пересечете горизонт событий, эта точка станет красной, белой, а потом синей, поскольку космический микроволновый и радиоволновой фоны сдвинутся в видимую часть спектра.
И затем… будет тьма".

Значит, тьма, но на её фоне - живописно болтающиеся ноги. Ну, ок.

[Gleb1964]

автор живописует момент пересечения горизонта событий так:
"Но если вы продолжите падение к горизонту событий, вы в конечном итоге увидите, как звездный свет сжимается до крошечной точки позади вас, меняя цвет на синий из-за гравитационного синего смещения. В последний момент, когда вы пересечете горизонт событий, эта точка станет красной, белой, а потом синей, поскольку космический микроволновый и радиоволновой фоны сдвинутся в видимую часть спектра.
И затем… будет тьма".

Неправильно описывает. Откуда взятся синему смещению для свободно падающего наблюдателя? Если бы наблюдатель завис на тросе вблизи горизонта черной дыры, то да, чем ближе к горизонту, тем сильнее было бы синее смещение для света, приходящего извне. Но для свободно падающего наблюдателя этот же свет извне будет испытывать красное смещение, которое стремиться к бесконечности на горизонте, т.е. к полной темноте. А у автора, которого вы цитируете, синее смещение вдруг переходит в темноту при пересечении горизонта. Неправильно. Пусть Geen меня поправит, если я неправ.

[it]

Неправильно описывает. Откуда взятся синему смещению для свободно падающего наблюдателя? Если бы наблюдатель завис на тросе вблизи горизонта черной дыры, то да, чем ближе к горизонту, тем сильнее было бы синее смещение для света, приходящего извне. Но для свободно падающего наблюдателя этот же свет извне будет испытывать красное смещение, которое стремиться к бесконечности на горизонте, т.е. к полной темноте. А у автора, которого вы цитируете, синее смещение вдруг переходит в темноту при пересечении горизонта. Неправильно. Пусть Geen меня поправит, если я неправ.

Это уже совершенно несущественные детали.
Вопрос 1. Может он передать сигнал своим ногам, чтобы они дрыгнулись?
Вопрос 2. Если космонавт висит на тросе, присоединённом к ракете с работающим двигателем (масса космонавта, естественно, много меньше массы ракеты), можно этого космонавта из-под горизонта событий вытащить?

[Gleb1964]

Вопрос 1. Может он передать сигнал своим ногам, чтобы они дрыгнулись?
Вопрос 2. Если космонавт висит на тросе, присоединённом к ракете с работающим двигателем (масса космонавта, естественно, много меньше массы ракеты), можно этого космонавта из-под горизонта событий вытащить?

Скажите, свои собственные ноги вы видите с некоторой задержкой, необходимой свету преодолеть расстояние от ваших ног? И обратному световому сигналу тоже нужно время, не так ли?
Теперь, та часть космонавта, которая ушла под горизонт, испускает сигнал. Другая часть космонавта, которая была над горизонтом, падает под горизонт и принимает испущенный сигнал уже под горизонтом. С точки зрения космонавта время проходит то самое, которое необходимо свету в обычной ситуации на распространение вдоль этой траектории. Для космонавта нет разницы (забыв о неоднородности поля или приливных силах).


Поэтому один вариант ответа на вопрос 1 и 2 - если Вы не разрываете космонавта тросом на две части, он падает под горизонт целиком и 1-да, ловит все сигналы, испущенные под горизонтом,  2-нет, вытащить его не удастся.
Другой вариант ответа - если космонавт непрочный, то он разрывается на две части, передать сигнал из-под горизонта и вытащить оттуда оставшуюся часть космонавта не удастся.

[LV46]

Вы привлекаете некое дополнительное условие - быстроту приближения к горизонту событий.

Это не я привлекаю, а при любой траектории движения скорость падающего тела на ЧД будет приближаться к световой к горизонту событий.

Поскольку речь идёт о фундаментальном запрете на то, что из под горизонта событий может что-то выходить, просьба дополнительных мелких джиннов под именами НеХватитНикакойМощностиДвигателя и ПриливныеСилыПорвутТрос к объяснению не привлекать!

Вы этот самый фундаментальный запрет пытаетесь обмануть суперкораблём и не менее супергеройским тросом. И на основании этого пытаетесь доказать, что этот запрет можно обойти. Тогда понятно, что говорить неочем. В фантастике и насквозь можно пролететь ЧД и оказаться у кого-нибудь в библиотеке.

[it]

Поэтому один вариант ответа на вопрос 1 и 2 - если Вы не разрываете космонавта тросом на две части, он падает под горизонт целиком и 1-да, ловит все сигналы, испущенные под горизонтом,  2-нет, вытащить его не удастся.
Другой вариант ответа - если космонавт непрочный, то он разрывается на две части, передать сигнал из-под горизонта и вытащить оттуда оставшуюся часть космонавта не удастся.

Почему космонавт должен разрываться на две части? Вроде бы уже писали-писали здесь про то, что для сверхмассивных чёрных дыр приливные силы будут малы.

Атомы внутри горизонта событий не будут взаимодействовать друг с другом, и поэтому космонавт распадётся на атомы и элементарные частицы. Вот это как будто никто не слышит.

Вы этот самый фундаментальный запрет пытаетесь обмануть суперкораблём и не менее супергеройским тросом. И на основании этого пытаетесь доказать, что этот запрет можно обойти. Тогда понятно, что говорить неочем.

Не и, а или. Или супердвигатель и небольшое расстояние до горизонта событий. Или корабль вращается, например, по последней устойчивой круговой орбите и спускает очень длинный трос с космонавтом под горизонт событий. Вы же не можете показать, как какие-то фундаментальные причины не позволят это сделать.

Я-то, в отличии от вас, предлагаю решение данного парадокса: космонавт под горизонтом событий распадается на элементарные частицы.

[Geen]

Я-то, в отличии от вас, предлагаю решение данного парадокса

Вы для начала обоснуйте что такой трос возможен. Поскольку даже минимальное знакомство с ТО даёт возможность понять, что конец троса при приближении к горизонту будет испытывать неограниченно растущее ускорение. То есть трос будет разрушен "на элементарные частицы" ещё до горизонта.
И поэтому Ваш "парадокс" не состоялся. А Ваше "решение" бесполезно.

[Geen]

автор живописует

Ну он художник - он так видит...

[it]

Вы для начала обоснуйте что такой трос возможен. Поскольку даже минимальное знакомство с ТО даёт возможность понять, что конец троса при приближении к горизонту будет испытывать неограниченно растущее ускорение. То есть трос будет разрушен "на элементарные частицы" ещё до горизонта.

Поскольку космонавт - протяжённый объект, то и для него это ускорение для разных частей его тела будет разным, и, раз это ускорение, если Вам поверить, растёт неограниченно, то и приливные силы, действующие на космонавта, также будут расти неограниченно.
Таким образом, во-первых, непонятно, как относится к людям, которые утверждают, что космонавт не заметит ничего необычного при пересечении горизонта событий. Во-вторых, теперь к тому же уже и становится непонятным, как неограниченно растущие приливные силы согласуются с утверждениями, что приливная сила на границе чёрной дыры уменьшается по мере роста её массы и для сверхмассивных чёрных дыр составляет ничтожную величину.

[Gleb1964]

Почему космонавт должен разрываться на две части? Вроде бы уже писали-писали здесь про то, что для сверхмассивных чёрных дыр приливные силы будут малы.

Приливные силы здесь не причем, космонавта тянет гравитация. А не Вы ли писали, что подвесили его на тросе? Напомню Вам:

Вопрос 2. Если космонавт висит на тросе...

Поэтому, либо космонавт порвется, либо трос.
Ну, а как Geen напоминает, все разлетиться на составные частицы при попытке подвесить что-то тросом еще на подступах к горизонту. Вы различаете разницу между "свободно падать" и "подвесить"? В случае "подвесить" речь не о приливных силах, а об ускорении свободного падения, которое становиться непреодолимым.

[ЕАМ.]

Атомы внутри горизонта событий не будут взаимодействовать друг с другом... Вот это как будто никто не слышит.

А не слышит потому, что сие утверждение требует обоснования, а не заявления типа: "Я так сказал".

[it]

Приливные силы здесь не причем, космонавта тянет гравитация. А не Вы ли писали, что подвесили его на тросе? Напомню Вам:

Ускорение поля тяготения на расстоянии гравитационного радиуса не равно бесконечности, и это ускорение также, как и приливное ускорение, уменьшается с ростом массы чёрной дыры.  Так что нужно просто подобрать чёрную дыру помассивнее - и трос выдержит.
Т.е. если бы эта сила равнялась бесконечности, то тогда, конечно, да, никакой трос не выдержит и никакой двигатель не вытянет.

А не слышит потому, что сие утверждение требует обоснования, а не заявления типа: "Я так сказал".

Я вроде бы как обосновал.