A A A A Автор Тема: Из чего состоят черные дыры  (Прочитано 39778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #340 : 09 Сен 2019 [01:06:46] »
Вы сейчас опять "оговорились" или сознательно употребили термин "пространство"?
Потому как в ПВ нет никакого "пространства" и никаких "точек", есть только события. К событию привязать СО невозможно.

ПВ-что это?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #341 : 09 Сен 2019 [01:10:20] »
Вы сейчас опять "оговорились" или сознательно употребили термин "пространство"?
Потому как в ПВ нет никакого "пространства" и никаких "точек", есть только события. К событию привязать СО невозможно.

ПВ-что это?
Пространство-Время
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 907
  • Благодарностей: 295
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #342 : 09 Сен 2019 [04:12:36] »
Принципиален ровно настолько же, насколько принципиален вопрос, что ставить впереди, телегу или лошадь.
Вообще говоря , мне казалось наоборот.
Можно абстрактно представить себе оси (например) и заставить их двигаться по определенному закону . Абстрактная система отсчета и абстрактный переход в другую СО, где меняется метрика. У ЛЛ-2 , где они описывают вращающуюся СО, они сначала делают переход в другую СО абстрактно, меняя координаты и вид метрики, а потом они говорят о реализации данной СО реальными телами.
Это частый спор с оппонентами. Физика появляется именно при реализации данной СО физическим телами.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #343 : 09 Сен 2019 [06:57:59] »
Да, в сущности, спор ни о чем. Сопутствующая СО по определению (первое слово!) это масштабная сетка координат, связанная со динамической средой( в космологии - пространством)
Динамической средой в космологии является среда из частиц в качестве которых выступают галактики, а не пространство.

Сопутствующая система отсчета в космологии
http://www.astronet.ru/db/msg/1188684
Цитата
В грандиозных масштабах Вселенной, содержащей миллиарды галактик, отдельные галактики или даже скопления галактик можно рассматривать как частицы, а их совокупность - как непрерывную среду. Систему отсчета, "приклеенную" к этой среде, наз. в космологии сопутствующей. Скопления галактик удаляются друг от друга вследствие космологич. расширения. Следовательно, С.с.о., рассматриваемая в космологии, расширяется.
ССО в космологии применяют потому, что в этой СО наиболее просто решаются уравнения ОТО и построение моделей. Можно выбрать любую другую СО но это многократно усложняет решения .

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #344 : 09 Сен 2019 [07:14:16] »
..
Цитата
Динамической средой в космологии является среда из частиц в качестве которых выступают галактики, а не пространство
...
Это вопрос терминологии. Начинают скакать, конечно,от материи, а далее можно пользоваться термином п-в.
 К чему привязывается ССО в период инфляции и что там расширяется со "скоростью", например 1010С/мм?
« Последнее редактирование: 09 Сен 2019 [07:20:46] от konstkir »

Stultus panthera

  • Гость
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #345 : 09 Сен 2019 [07:39:28] »
..
Цитата
Динамической средой в космологии является среда из частиц в качестве которых выступают галактики, а не пространство
...
Это вопрос терминологии. Начинают скакать, конечно,от материи, а далее можно пользоваться термином п-в.
 К чему привязывается ССО в период инфляции и что там расширяется со "скоростью", например 1010С/мм?

Вы многого хотите. Пока. В подполье эфирологов нет консенсуса в подходе к ССО. Но работа идёт. Смотрите сами, только на двух страницах, а сколько претендентов на престол АСО.
 
А Вам +. Уважаю.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #346 : 09 Сен 2019 [08:26:11] »
..
Цитата
Динамической средой в космологии является среда из частиц в качестве которых выступают галактики, а не пространство
...
Это вопрос терминологии. Начинают скакать, конечно,от материи, а далее можно пользоваться термином п-в.
 К чему привязывается ССО в период инфляции и что там расширяется со "скоростью", например 1010С/мм?
Мужики, берите любую систему отсчета и пользуйтесь. Если она логически не противоречива.
 С 1985года у меня большое недоверие к КФМН. Не знают они ничего.

Так же и про эфирологов. Термины, термины.
Ну пространство, ну вакуум.
итить

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #347 : 09 Сен 2019 [08:47:33] »
Ну пространство, ну вакуум.
Без терминов никак не обойтись. Чтобы понимать друг друга, необходимо договориться о смысле используемых слов.
Вакуум тоже не может быть базой системы отсчёта.
А что такого случилось в 1985 году?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #348 : 09 Сен 2019 [09:10:43] »
Мужики, берите любую систему отсчета и пользуйтесь.

спасибо, будем пользовать

С 1985года у меня большое недоверие к КФМН

случилось что-то ужасное в 85?

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #349 : 09 Сен 2019 [09:44:47] »
Мужики, берите любую систему отсчета и пользуйтесь.

спасибо, будем пользовать

С 1985года у меня большое недоверие к КФМН

случилось что-то ужасное в 85?
Про систему отсчета. Мгновенная. Чем больше период времени - тем менее точная.

Про 85 год. Накропал схемку антенны гравитационной, интерферометр. Году в 81-82.
 Помыкался с ней, куда пристроить? Никому я не нужен.
 Поехал в патентную библиотеку, почитать про аналогичные работы. Не пустили. Там не всех пускали.
  Написал в "Науку и Жизнь". Ответили!   Отвечает КФМН, консультант журнала. Фамилию за давностью лет не вспомню.
 - Ваше предложение работать не будет, потому что....

 Лазер в то время я не достал. Попробовал несколько вариантов  в радиодиапазоне на коаксиальном кабеле.   Тишина. Да и понятно, в оптике и то выход мизер.


 А могли еще тогда антенну соорудить.

 
итить

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #350 : 09 Сен 2019 [10:53:40] »
тем более, что то, что вы перечислили
размеры галактик, Солнечной системы, Земли, нас с вами, атомов, атомных ядер
при  расширении пространства не меняется в размерах
Ну как же так? Используем сопутствующую космологическую систему отсчёта. В ней расстояние между далёкими галактиками (сопутствующее расстояние, https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопутствующее_расстояние) остаётся постоянным. Но на этом расстоянии с каждой секундой укладывается всё больше наших эталонных метров (тех, которые где-то там в Париже хранятся). Значит? Значит, эталон метра уменьшается.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #351 : 09 Сен 2019 [13:18:50] »
Написал в "Науку и Жизнь". Ответили!   Отвечает КФМН, консультант журнала. Фамилию за давностью лет не вспомню.
 - Ваше предложение работать не будет, потому что....
Ну так оно же и не работает!
А в белом шуме, как в тестах Роршаха, можно увидеть всё, что угодно.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #352 : 09 Сен 2019 [16:56:16] »
В ней расстояние между далёкими галактиками (сопутствующее расстояние, https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопутствующее_расстояние) остаётся постоянным. Но на этом расстоянии с каждой секундой укладывается всё больше наших эталонных метров (тех, которые где-то там в Париже хранятся). Значит? Значит, эталон метра уменьшается.
Вот из-за таких "выводов" в космологии и творится хаос. С такими "расчетами" у вас эталонный метр через год станет планковской длины, и на этом ваша космология закончится.

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #353 : 09 Сен 2019 [17:09:25] »
Значит, эталон метра уменьшается.
Сие есть Истина в своей наивысшей инстанции   инсталляции-ипостаси :-\
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #354 : 09 Сен 2019 [18:04:19] »
  "Истина" для 1 Апреля. :)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #355 : 09 Сен 2019 [18:33:53] »
Вот из-за таких "выводов" в космологии и творится хаос.
Хаос творится только в головах непонимающих, что при расширении пространства расширяется всё: и объект измерения, и измерительный инструмент. Так что, как был объект размером в 100 метров (условно), так и останется 100 метров при любом расширении пространства.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #356 : 09 Сен 2019 [18:40:22] »
Вот из-за таких "выводов" в космологии и творится хаос. С такими "расчетами" у вас эталонный метр через год станет планковской длины, и на этом ваша космология закончится.
Нет. Хаос творится в головах тех, кто лезет в космологию, имея подготовку типа "знаю таблицу умножения со словарём".
Для примера, попробуйте посчитать, на сколько процентов укоротится эталон метра за год в сопутствующей системе отсчёта. Надеюсь, постоянная Хаббла вам известна.
Сие есть Истина в своей наивысшей инстанции   инсталляции-ипостаси
По существу-то есть что возразить?
"Истина" для 1 Апреля.
Вам тот же самый вопрос.
при расширении пространства расширяется всё: и объект измерения, и измерительный инструмент.
Это неверно. Увеличиваются расстояния только между очень слабо взаимодействующими объектами. Далёкими галактиками, например. А расстояния между атомами измерительного прибора не изменяются.
« Последнее редактирование: 09 Сен 2019 [18:52:58] от zam2 »

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #357 : 09 Сен 2019 [18:45:17] »
Написал в "Науку и Жизнь". Ответили!   Отвечает КФМН, консультант журнала. Фамилию за давностью лет не вспомню.
 - Ваше предложение работать не будет, потому что....
Ну так оно же и не работает!
А в белом шуме, как в тестах Роршаха, можно увидеть всё, что угодно.
Ну так заработало. Только не у нас.
итить

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #358 : 09 Сен 2019 [19:15:04] »
Цитата: zam2 link=topic=175447.msg4825858#msg4825858   "Истина" для 1 Апреля.[/quote
..Вам тот же самый вопрос.

Есть - платиновый метр постоянен вдали от тяготеющих масс во все времена.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #359 : 09 Сен 2019 [19:22:53] »
Написал в "Науку и Жизнь". Ответили!   Отвечает КФМН, консультант журнала. Фамилию за давностью лет не вспомню.
 - Ваше предложение работать не будет, потому что....
Ну так оно же и не работает!
А в белом шуме, как в тестах Роршаха, можно увидеть всё, что угодно.
Ну так заработало. Только не у нас.
У кого это "у вас"? Поинтересуйтесь, хотя бы, составом коллаборации. И затратами и временем строительства. И уровнем технологий и расчётов.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...