Из чего состоят черные дыры

[zam2]

И наша скорость относительно этой системы координат (например относительно РИ)
очень хорошо регистрируется по разности температуры РИ

Система отсчёта реликтового излучения не есть абсолютная система отсчёта (она у каждого наблюдателя своя).

Если учесть, что реликтовое излучение - есть "эхо" Большого Взрыва, то "наша скорость" относительно него, должна означать движение относительно абсолютной системы отсчета...

Нет. Не должна.

[a_babich]

Система отсчёта реликтового излучения не есть абсолютная система отсчёта (она у каждого наблюдателя своя).

И? Что из этого следует?

К пространству систему координат привязать нельзя.

Сопутствующую  привязывают - и ничего.
Все нормально.

[a_babich]

Система отсчёта реликтового излучения не есть абсолютная система отсчёта (она у каждого наблюдателя своя).

Сопутствующая легко привязывается к пространству и естественно к РИ,которое равномерно размазано в пространстве (и естественно вместе с ним "расширяется")

[zam2]

Система отсчёта реликтового излучения не есть абсолютная система отсчёта (она у каждого наблюдателя своя).

И? Что из этого следует?

Из этого следует ошибочность вашего утверждения про то, что можно к пространству привязать систему координат.

К пространству систему координат привязать нельзя.

Сопутствующую  привязывают - и ничего.
Все нормально.

Расскажите нам, как это привязывают сопутствующую систему координат к пространству.

[a_babich]

Расскажите нам, как это привязывают сопутствующую систему координат к пространству.

Что значит-как?
Ну вот просто привязывают - и все.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188684

[-Юрий-]

http://www.astronet.ru/db/msg/1188684

Ерунда какая-то. Даже судя по тому, что много ошибок и сокращений в тексте, что для научной работы недопустимо. Кроме того, автор сам пишет, что эта система координат искусственная, условная.

[Geen]

Ну вот просто привязывают - и все.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188684

А где по ссылке про "привязывание к пространству"?

[zam2]

http://www.astronet.ru/db/msg/1188684

Цитата из этой статьи:

Сопутствующей системой отсчёта в космологии называют систему, движущуюся (расширяющуюся) вместе с совокупностью всех галактик и их скоплений, т.е. такую систему, относительно которой галактики покоятся.

То есть, система отсчёта привязана к галактикам (массивным телам), а не к пространству.

много ошибок и сокращений в тексте, что для научной работы недопустимо.

Это не научная работа, а статья из словаря. Ошибок я в ней не заметил.

[a_babich]

А где по ссылке про "привязывание к пространству"?

в нескольких абзацах,
без употребления слова "пространство"  естественно

[a_babich]

То есть, система отсчёта привязана к галактикам (массивным телам), а не к пространству.

к чему угодно : условной точке в пространстве, физическому телу в пространстве (как точке пространства)

с  уточнением :

С.с.о. в космологии наз. систему, движущуюся (расширяющуюся) вместе с совокупностью всех галактик и их скоплений, т.е. такую систему, относительно к-рой галактики покоятся.

галактики покоятся относительно расширяющегося пространства... ну прибита галактика к определенной точке пространства...
ситема координат "расширяется (деформируется), но галактика (любая точка) остается все той же точкой пространства...
в этом суть ССО

[a_babich]

А где по ссылке про "привязывание к пространству"?

а в чем вопрос и в связи с чем и насколько вопрос принципиален?
или это вопрос о терминах?

[konstkir]

Да, в сущности, спор ни о чем. Сопутствующая СО по определению (первое слово!) это масштабная сетка координат, связанная со динамической средой( в космологии - пространством) и в ней главный параметр это динамический масштабный фактор a(t).  Да, часто эта СО привязана к конкретной точки отсчета, например к нам . Но также она может быть привязана к гипотетическому наблюдателю любой точки пространства. Например, где взять материальную точку отсчета при инфляции - там нет даже какой-либо ЭЧ, (зародыш Вселенной может быть просто меньше любой известной ЭЧ).
Но уравнения написаны и работают.
 

[zam2]

То есть, система отсчёта привязана к галактикам (массивным телам), а не к пространству.

к чему угодно : условной точке в пространстве, физическому телу в пространстве (как точке пространства)

Привязать систему отсчёта можно только к физическому телу (системе тел). Физическое тело - это не точка в пространстве. Точку пространства пометить невозможно.

галактики покоятся относительно расширяющегося пространства.

Вот так хитро мы построили это пространство. Для решения некоторых задач нам это очень удобно.

ну прибита галактика к определенной точке пространства...

Да, при таком способе построения пространства координаты галактик (сопутствующие координаты) становятся постоянными, не зависящими от времени.

система координат "расширяется (деформируется), но галактика (любая точка) остается все той же точкой пространства...

Это так. Но посмотрите, чем мы пожертвовали для получения такой простой картины. Теперь у нас размеры галактик, Солнечной системы, Земли, нас с вами, атомов, атомных ядер становятся постоянно уменьшающимися. Естественно, и многие фундаментальные константы становятся зависящими от времени.
Так что, космологическая сопутствующая система отсчёта удобна для задач кинематики, но неудобна для всех остальных.
И ещё важно отметить. Для одной и той же Вселенной мы можем построить много различных систем отсчёта, много разных пространств, с совершенно разными свойствами.

в этом суть ССО

А вот про суть лучше не надо. Рановато ещё.

насколько вопрос принципиален?

Принципиален ровно настолько же, насколько принципиален вопрос, что ставить впереди, телегу или лошадь.

[a_babich]

Это так. Но посмотрите, чем мы пожертвовали для получения такой простой картины. Теперь у нас размеры галактик, Солнечной системы, Земли, нас с вами, атомов, атомных ядер становятся постоянно уменьшающимися. Естественно, и многие фундаментальные константы становятся зависящими от времени.
Так что, космологическая сопутствующая система отсчёта удобна для задач кинематики, но неудобна для всех остальных.

Так она  для динамики  как раз.
А с размерами все в порядке (дорогая, я уменьшил наших детей)
ибо  в ней

главный параметр это динамический масштабный фактор a(t).

тем более, что то, что вы перечислили

размеры галактик, Солнечной системы, Земли, нас с вами, атомов, атомных ядер

при  расширении пространства не меняется в размерах

[Geen]

связанная со динамической средой( в космологии - пространством)

Да. Нет.

а в чем вопрос и в связи с чем и насколько вопрос принципиален?

К "пространству" нельзя привязать СО принципиально.
И к "фотонному газу" тоже нельзя.

[a_babich]

К "пространству" нельзя привязать СО принципиально.

к ЛЮБОЙ точке пространства...
я понимаю, что имеется это ввиду
и это тождественно "к пространству"
если речь не идет о споре про термины

[zam2]

Так она  для динамики  как раз.

Вы не знаете значений слов "кинематика" и "динамика".

[Geen]

к ЛЮБОЙ точке пространства...

Вы сейчас опять "оговорились" или сознательно употребили термин "пространство"?
Потому как в ПВ пространстве-времени нет никакого "пространства" и никаких "точек", есть только события. К событию привязать СО невозможно.

[a_babich]

Вы не знаете значений слов "кинематика" и "динамика".

Nobody's perfect! ((
Вон и  konstkir  тоже талдычит про динамику, а оказывается все дело в кинематике  )))

[Geen]

если речь не идет о споре про термины

Нет, речь идёт о том, что неудачное словоупотребление порождает у слабо разбирающихся в теме людей "очень странные фантазии"...