Из чего состоят черные дыры

[Stultus panthera]

Разумеется. Однако как понимать двух кандидатов физико-математических наук

Что смущает? Употребление термина "пространство"?

Нет, дело не в термине, а чуточку ширше.
Например, «галактики вполне реально удаляются друг от друга из-за расширения пространства, в котором они находятся.»
Как какая-то математическая абстракция «пространство» ворочает галактиками? Галактики, большинство, которые за МГГ, что, не сущности, а так же некие абстракции, «зайчики», голограммы? А реальны лишь те галактики, что в МГГ (Местная Группа  Галактик)?

Сказавши «А», следует сказать «Б». Или нет?

[zam2]

Разумеется. Однако как понимать двух кандидатов физико-математических наук

Сергей Попов давно уже доктор наук.
А что вас смутило в этой статье? Все логично изложено и ничему сказанному Geen не противоречит.
А вот статья тех же авторов посерьёзнее, не так запопуляризированная, как для читателей журнала "Вокруг света": http://www.astronet.ru/db/msg/1316775 .

Вы это, поаккуратнее с материализмом и с атеизмом.

Переживёт. И про материализм я ничего не говорил. Говорил именно про воинствующий атеизм в стиле марксизма-ленинизма.

покажет местные расстояния.

Именно местные (локальные). И часы показывают собственное, локальное время. Как раз это и требуется от эталонных измерительных приборов.

[Geen]

Гравитация луч света исказит гораздо сильнее, чем жёсткий метр.

Это с чего вдруг Вы так решили??...

[a_babich]

Нет, дело не в термине, а чуточку ширше.
Например, «галактики вполне реально удаляются друг от друга из-за расширения пространства, в котором они находятся.»
Как какая-то математическая абстракция «пространство» ворочает галактиками? Галактики, большинство, которые за МГГ, что, не сущности, а так же некие абстракции, «зайчики», голограммы? А реальны лишь те галактики, что в МГГ (Местная Группа  Галактик)?

Сказавши «А», следует сказать «Б». Или нет?

Не знаю кто как, а я не могу понять ,что вы хотите сказать.
Попробуйте переформулировать. если не трудно.

[Stultus panthera]

Разумеется. Однако как понимать двух кандидатов физико-математических наук

Сергей Попов давно уже доктор наук.

Я в «курсе». К тому же он ещё и профессор РАН уже давно.

А что вас смутило в этой статье? Все логично изложено и ничему сказанному Geen не противоречит.

Странно, что Вы не увидели…

А вот статья тех же авторов посерьёзнее, не так запопуляризированная, как для читателей журнала "Вокруг света": http://www.astronet.ru/db/msg/1316775 .

С этой статьёй ознакомился по рекомендации Geen.Однако ничего принципиально нового, разумеется, для меня, там не обнаружил. Всё там описанное следует из так называемого «Большого взрыва» и мною самостоятельно было осознано. Благодарен С. Попову за детализацию некоторых моментов и стиль изложения. Мне так не удаётся. Ну, так не зря же у него призы популяризатора.

Кстати, статья двух к.ф-м.н., для читателей журнала "Вокруг света", как Вы пренебрежительно её обозвали, как раз есть по ссылке из статьи «Не боги расширение вселенной наблюдают»… А журнал "Вокруг света" не мой журнал и никогда не был моим.

[Geen]

Как какая-то математическая абстракция «пространство» ворочает галактиками?

Никак. Реальный факт это красное смещение, растяжение во времени, размеры, яркость и т.д. Это физика.
И есть уравнения, которые с хорошей точностью это всё описывают. Это математика.
А есть всякие слова, которыми описывают поведение различных функций в этих уравнениях. И не следует придавать слишком много смысла этим словам или употреблять их иначе как целиком абзацем, в котором они встречаются. И тем более, нельзя их употреблять в другом контексте.

[Geen]

мною самостоятельно было осознано.

Тогда Ваш вопрос откуда берётся? И что же это за вопрос (если не считать риторического "как понимать")?

[vasanov]

Это с чего вдруг Вы так решили??...

Так показалось. Вещество- это сжатые (напряжённые) электрические и магнитные поля их труднее ещё больше сжать. А фотон легче можно дополнительно сжать, так как его электрические и магнитные поля свободны. Но могу и ошибаться.

[Stultus panthera]

мною самостоятельно было осознано.

Тогда Ваш вопрос откуда берётся? И что же это за вопрос (если не считать риторического "как понимать")?

Насчёт «самостоятельно было осознано».

У ближних галактик наблюдаемый угловой размер и должен быть меньше, чем у галактик более удалённых. Так как близкую галактику сегодня видим «там» где она была в момент \(t_15\) на расстоянии \(R_15.\) А несколько дальнюю галактику сегодня видим «там» где она была в момент \(t_24\) на расстоянии \(R_24.\) А так как \(H\) менялась, то хотя \(t_15 > t_24,\) но \(R_15 > R_24.\) Поэтому на «неком слое расстояний» ничего особенного и странного не вижу в том, что у дальней галактики угловой размер больше, чем у ближней. Кстати, к звёздам это не относится. Это же очевидно, всё настолько просто, проще не бывает. А вот детали действительно прекрасно изложены.

Относно "как понимать".
У Вас

Явление реальное. Пространство реальное. Искривление  пространства зафиксировано.

Да. Нет. Нет.
Реально пространство-время, но не как некие "пространство", "время" или какие-либо их "комбинации". А как множество событий (см. ФЛФ).

И против этого мне нечего возразить, «не созрел». Мало того, согласен

А у С. Попова: «Согласно ОТО пространство расширяется, рождаясь как бы из ничего, в силу тех законов, которым оно подчиняется. Именно этот процесс, с учетом свойств всего того, что находится в пространстве, и описывают уравнения Гильберта — Эйнштейна. Поведение света, атомов, молекул, твердых тел, жидкостей и газов слабо зависит от локальной кривизны пространства-времени и существенно изменяется только в особо сильных гравитационных полях, наподобие тех, что встречаются вблизи черных дыр. В большей же части Вселенной, как полагают ученые, основные процессы происходят почти так же, как и на Земле, и получается, что галактики вполне реально удаляются друг от друга из-за расширения пространства, в котором они находятся. Космические корабли движутся, а свет распространяется по тому пространству, которое есть, и если его станет больше, это будет заметно, хотя бы по тому времени, которое им придется затратить, путешествуя из одной галактики в другую.»

Это понимаю, что у С. Попова пространство реальное. Тем более: «галактики вполне реально удаляются друг от друга из-за расширения пространства, в котором они находятся.»

То есть, «расширение пространства» причина, а  «разлёт» галактик следствие?

Так что, вопрос далеко не риторический.

[сэр Милорд]

1. Черные дыры в космосе. Это действительно существующие объекты с точки зрения науки?

Да. В этом году было получено изображение тени ЧД, дополнительно доказывающее её (ЧД) сущетвование.

Нет доказательств существования горизонта событий

В каком виде вы хотели бы увидеть доказательство?

о Вселенной имею только очень поверхностное представление, к тому же я хронический алкоголик.

Прям, крылатая фраза. Это в юмор, однозначно.

я вот Бетельгейзе снимал, очень похоже на черную дыру.

[Geen]

То есть, «расширение пространства» причина, а  «разлёт» галактик следствие?

Нет, это одно и то же. Неправильно думать, что это два разных процесса/явления.

Но что бы ещё немного запутать, предлагаю посмотреть модели Милна (хорошее описание было здесь от Сергея Хартикова) или де Ситтера (хорошо описано в книге Шрёдингера)....

[-Юрий-]

То есть, «расширение пространства» причина, а  «разлёт» галактик следствие?

Нет, это одно и то же. Неправильно думать, что это два разных процесса/явления.

Я не понял. Галактики ведь не только разлетаются, но и сходятся, то есть, просто идёт их перемешивание, а расширение пространства это совсем другое. Вот на фоне расширения пространства Галактики и двигаются в разных направлениях, не зависимо от этого самого расширения. Одно другому не мешает.

[a_babich]

То есть, «расширение пространства» причина, а  «разлёт» галактик следствие?

 Расширение пространства - некое фундаментальное явление.
А если под разлетом галактик разуметь увеличение  расстояния между ними, то это индикатор того, что в расширяющемся пространстве расстояние между произвольными точками растет. 

[a_babich]

Цитата: Geen от Вчера в 23:13:31
Цитата: Stultus panthera от Вчера в 13:39:58
То есть, «расширение пространства» причина, а  «разлёт» галактик следствие?
Нет, это одно и то же. Неправильно думать, что это два разных процесса/явления.
Я не понял. Галактики ведь не только разлетаются, но и сходятся, то есть, просто идёт их перемешивание, а расширение пространства это совсем другое. Вот на фоне расширения пространства Галактики и двигаются в разных направлениях, не зависимо от этого самого расширения. Одно другому не мешает.

Вы говорите о пекулярных (случайных )  скоростях галактик  относительно пространства (относительно системы координат привязанной к пространству).
Их величины и вектора действительно произвольны.
В местном скоплении галактик это хорошо заметно.

[leon10010]

 Расширение пространства - некое фундаментальное явление.
А если под разлетом галактик разуметь увеличение  расстояния между ними, то это индикатор того, что в расширяющемся пространстве расстояние между произвольными точками растет. 

Вот серьёзные ученые более осторожно высказываются.

Мол,  это хорошая теория, добротная.

Достоверно установлена связь между расстоянием до космического объекта и величиной красного смещения его спектра.

[zam2]

относительно системы координат привязанной к пространству.

К пространству систему координат привязать нельзя.

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 21:26:29
относительно системы координат привязанной к пространству.
К пространству систему координат привязать нельзя.

Можно
И даже известна скорость нашей Галактики в этой системе координат
И наша скорость относительно этой системы координат (например относительно РИ)
очень хорошо регистрируется по разности температуры РИ
(когда "навстречу" и когда "догоняет")
 

[ЕАМ.]

Галактики ведь не только разлетаются, но и сходятся, то есть, просто идёт их перемешивание

Нет никакого "перемешивания" галактик.
Просто в скоплениях галактик, они (галактики) движутся вокруг общего центра масс, периодически сближаясь (порой до стадии столкновения) и удаляясь друг от друга. В то же самое время в сверхскоплениях галактик, расстояния между скоплениями галактик (между центрами масс скоплений) неуклонно увеличивается, что и называется космологическим расширением.

[ЕАМ.]

И наша скорость относительно этой системы координат (например относительно РИ)
очень хорошо регистрируется

Если учесть, что реликтовое излучение - есть "эхо" Большого Взрыва, то "наша скорость" относительно него, должна означать движение относительно абсолютной системы отсчета...

[leon10010]

 

Нет никакого "перемешивания" галактик.

Ну что Вы, ну как нет.
Точно так же, как в шаровых скоплениях звезд. Перемешивание и "испарение" (выбрасывание) звезд из скопления.
 Закон один для всех.   Задача трех тел. Тем более сотни или миллиона.
 Только у галактик еще частенько и столкновения.