A A A A Автор Тема: Из чего состоят черные дыры  (Прочитано 38191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий Тихвинский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Анатолий Тихвинский
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #220 : 27 Авг 2019 [10:55:57] »
ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ
Господа, наверняка вы не раз видели как внезапно и «совершенно беспричинно» возникает в воде водоворот. Водоворот разрастается, начинает втягивать в себя небольшие предметы, а потом так же внезапно как появился, может исчезнуть. Или как появляются , и исчезают воздушные вихри. Природа появления этих образований хорошо изучена и описана.
Я хочу сказать, что, так называемые "Черные дыры" есть не что иное, как те же водовороты и воздушные вихри только в Галактических и Вселенских масштабах. И природа появления и образования «Черной дыры», мало чем отличается от природы образования того же водоворота в вашей ванне. Ну, разве что, средой, размерами и временем существования.
Пространство Вселенной неоднородно и представлено не только галактиками, звездами и планетами: львиную долю этого пространства составляют остатки взорвавшихся звезд, пылевые и газовые облака, облака инертных газов и т.д. Посмотрите на знаменитые "Геркулесовы Столбы" !
В колоссальных объемах межзвездного газа постоянно происходит бурление, движение и перемешивание его слоев. Именно эти образования являются потенциальными родителями будущих т. н." Черных Дыр". Ч Д это Физическое явление, Галактического масштаба, сродни обычному земному смерчу...

Вещество не пропадает в "Черной дыре" !
Колоссальная скорость, с которой Масса вещества втягивается в экваториальной плоскости "ЧД" в этот водоворот, разрывает эту Массу до элементарных частиц, которые потом в виде Излучения, выталкиваются этим «водоворотом» через полюса "ЧД" обратно в Космос...
« Последнее редактирование: 27 Авг 2019 [20:54:57] от Анатолий Тихвинский »

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #221 : 27 Авг 2019 [11:11:51] »
Мы все падаем в черную дыру. Т. Н. Расширение вселенной - это наше вечное падение в чд. Выглядит как расширение потому что кривизна. Но нечего бояться - время замедляется и падение бесконечно.
Вселенная как бы расширяется но становится все плотнее из за того что на чд падает новое и новое вещество. Ес-но оно на подлете разрушается до эл частиц

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #222 : 27 Авг 2019 [11:15:06] »
1. Черные дыры в космосе. Это действительно существующие объекты с точки зрения науки?
Т е их можно чем то измерить и ощутить чтобы зафиксировать подлинность их существования?

Например по характеристикам гравитационных волн при слиянии ЧД.
Они позволяют определить размеры и массу слившихся объектов.
Пока наука в качестве реальных кандидатов с такими характеристиками предлагает только ЧД.

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #223 : 27 Авг 2019 [18:16:04] »
Цитата: Volik
Нужно лишь подтвердить существование чёрных дыр. Без превышения скорости света их существование невозможно.
По сути, существование Чёрных дыр доказано. Просто некоторым людям этих доказательств не достаточно, они хотят самолично потрогать их руками.
И главное - почему вы считаете, что без превышения скорости света Чёрные дыры невозможны? Это что-то новое.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #224 : 27 Авг 2019 [18:21:38] »
По сути, существование Чёрных дыр доказано. Просто некоторым людям этих доказательств не достаточно, они хотят самолично потрогать их руками.
Да-да. На словах не верю. Хотя бы посмотреть!
итить

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #225 : 27 Авг 2019 [18:31:51] »
Хотя бы посмотреть!
Радиоволны никто не видел, однако...
И много чего ещё.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #226 : 27 Авг 2019 [18:48:47] »
Хотя бы посмотреть!
Радиоволны никто не видел, однако...
И много чего ещё.
Каждый день вижу. Что характерно.
Можно фото "чёрной дыры?
Или хотя-бы достоверную информацию                          размер области и масса в ней?
На данный момент доказано существование нейтронных звезд. Более плотных объектов - увы.
итить

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #227 : 27 Авг 2019 [18:54:13] »
А за постоянное написание постов увеличенным шрифтом, модераторских санкций правилами не предусмотрено?
Не хочется игнор-лист засорять тем, кто и так на форуме явно не задержится, но глаза мозолит.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 128
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #228 : 27 Авг 2019 [20:59:23] »
Здравствуйте уважаемые чернодыристы.
Вот ответьте мне : во что в саааамом конце эволюции превращается спиральная галактика? Что остается от нее?
Вот все говорят что телескоп Хаббл увидел как они зарождаются  13,5 млрдэ лет назад. Мол так то и так. Прекрасно.
А как они умирают то? Дохлые галактики кто-нибудь видел? Что будет с галактикой если ее ядро (чд?)  скушает все ее звездочки вплоть до последней?
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 128
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #229 : 27 Авг 2019 [21:12:07] »
Что будет с галактикой если ее ядро (чд?)  скушает все ее звездочки вплоть до последней?

Будут два огромных пузыря Ферми
А почему два,а не три?  Новое двухядерное яйцо? И почему пузыря? Такие уже нашли хоть пару штук?
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Nucleosome

  • Гость
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #230 : 28 Авг 2019 [13:38:10] »
Дохлые галактики кто-нибудь видел?
нет. для них 13,5 млрд лет - не возраст вообще. да и вообще что такое "мёртвые галактики"? со звёздами понятно - когда уже не светит (таких тоже как будто пока нет - ни один белый карлик ещё не успел остыть, но надо уточнить), вот с нейтронными звёздами такое случалось - гравитары получались. а галактки это что? у них что происходит какой-то общий процесс, который может закончится? да, есть вариант - остынут все звёзды, новых не образуется, но это как бы дело звёзд, галактика как единое целое не лепит звёзды, ну... правда тут как посмотреть.
Что будет с галактикой если ее ядро (чд?)  скушает все ее звездочки вплоть до последней?
будет большая чёрная дыра и больше ничего по данному. какие пузыри?
Комментарий модератора раздела Да, а что эта тема тут? есть же раздел про вопросы по астрономии

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #231 : 29 Авг 2019 [17:05:28] »
галактика как единое целое не лепит звёзды
Как это не лепит?!
Лепит и очень даже. Целыми рассеянными скоплениями лепит.
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 561
  • Благодарностей: 633
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #232 : 29 Авг 2019 [20:51:49] »
Что будет с галактикой если ее ядро (чд?)  скушает все ее звездочки вплоть до последней?
Зъисть-то оно зъист, да хто ж ему дасть? ;)
Каким образом это ядро сможет съесть звёзды? Как дотянется?

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #233 : 30 Авг 2019 [17:31:53] »
как они умирают то? Дохлые галактики кто-нибудь видел?
Умирают галактики по мере умирания их звезд. Причем, после прекращения процесса звездообразования в этих галактиках.
Так что внешне "дохлая" галактика должна выглядеть как увесистый лахмоть темной материи.
Только такого никто точно не видел.
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #234 : 30 Авг 2019 [20:26:04] »
Так что внешне "дохлая" галактика должна выглядеть как увесистый лахмоть темной материи.
Только такого никто точно не видел.

Нашли похожее на то о чём вы пишете: 
"S82-DG-1 представляет собой ультрадиффузную галактику, т.е. она настолько тусклая, что подобные ей галактики стали открывать только с 1980-х годов с помощью мощных телескопов. Расстояние до нее от Солнечной системы - 28,7 мегапарсек, мы видим ее такой, какой она была приблизительно 94 миллиона лет назад. Диаметр галактики составляет около 32 тысяч парсек - почти такой же, как у нашего Млечного Пути. Однако звезд в S82-DG-1 намного меньше, из-за чего она имеет крайне низкую светимость. По сравнению со старожилом Млечным Путем, которому уже 13 с лишним миллиардов лет, галактике S82-DG-1 "всего лишь" 6 миллиардов лет."  https://pikabu.ru/story/otkryita_odinokaya_tusklaya_galaktika_vnutri_voyda_6587507


Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #235 : 31 Авг 2019 [07:23:53] »
Возникает естественный вопрос, а правильно ли определено расстояние до этой странной галактики.
Может она вовсе не в войде (где галактикам делать нечего, по определению), а гораздо дальше (за войдом). Оттого и неправомерно тусклая?
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #236 : 31 Авг 2019 [19:41:33] »
Возникает естественный вопрос, а правильно ли определено расстояние до этой странной галактики
Все расстояния в Космосе, которые определяются разными косвенными способами, имеют очень большие погрешности. Может даже в несколько раз.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 176
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #237 : 31 Авг 2019 [21:08:56] »
 Можете посмотреть здесь:  "Методы определения расстояний до галактик.
  "http://www.astronet.ru/db/msg/1169718

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #238 : 31 Авг 2019 [21:31:17] »
Браво!
+1 в рейтинг!

"1. Может ли чёрная дыра быть другой Вселенной? Ведь она по свойствам на неё похожа - там господствуют сверхсветовые скорости, замедление времени и невозможность передать информацию за горизонт событий, как и за горизонт событий нашей Вселенной. Чёрная дыра ведь представляет из себя бесконечную кривизну пространства, бесконечная яма. А раз яма бесконечна, значит она подобна Вселенной, потому что сколько в яму не двигайся, не достигнешь дна - пространство ямы бесконечно. За внешним радиусом чёрной дыры в 1 километр может скрываться бесконечное пространство этой ямы.
2. Если новая вселенная существует за Чёрной дырой, её границей следует считать горизонт событий или сингулярность? Т.е. камень, брошенный в очень большую дыру, где его не разорвёт на горизонте событий, окажется сразу в новой бесконечности и продолжит полёт бесконечно долго, или продолжит полёт в сторону сжимающегося пространства, где попадёт в сингулярность, его сожмёт в точку, и уже тогда станет возможным попадание или не попадание его в новую вселенную.
3. Очень интересный вопрос. Если полёт камня будет по орбите по касательной сверхмассивной Чёрной дыры (где его не разорвут приливные силы), с перицентром лишь слегка ниже горизонта событий, но апоцентром вне её, разве он не может вылететь обратно, избежав сингулярности и разрушения? Эффекты замедления времени скажут нам нет - не может. Он никогда не упадёт в сингулярность, но и не вылетит из Чёрной дыры, мы его больше никогда не увидим. Но где же тогда он будет? Не будет ли он бесконечно болтаться в новом бесконечном пространстве новой вселенной?
4. Если этим камнем, двигающемся по касательной, будет космонавт-наблюдатель, то у него есть все шансы всё-таки вылететь из Чёрной дыры. Однако мы об этом не узнаем, так как пройдёт бесконечное время для нас, хоть и очень маленькое для него. Однако, пока космонавт будет путешествовать по внешнему краю Чёрной дыры, то с его точки зрения окажется, что у нас тут снаружи прошло бесконечное время, и наша Вселенная может сколлапсировать. Куда в итоге тогда вылетит этот космонавт, что он увидит? А если наша Вселенная расширяема бесконечно, то где же тогда он окажется через мгновения полёта в Чёрной дыре? Сдаётся мне тогда, что в последнем случае в момент попадания в Чёрную дыру, он не будет разорван приливными силами и сингулярностью, однако попадёт в бесконечность и в бесконечную пустоту и больше никогда ничего вокруг себя не увидит, так как внешняя Вселенная расширилась бесконечно и бесконечно остыла за эти мгновения.
5. Так всё-такие растёт масса при достижении скорости света или нет? Ведь если да, до космонавт сам сколлапсирует в черную дыру на момент достижения горизонта событий. Если нет, то почему же тогда сингулярность, находящаяся в бесконечно глубоком искривлении пространства не становится бесконечно лёгкой для нас, ведь она от нас в этом искривленном пространстве очень далеко, а раз далеко, то это должно компенсироваться ростом массы для объяснения сохранения гравитации.

Эти, и ещё уйма вопросов не дают понять даже в общих чертах, что всё же это такое. Но сдаётся мне, что исходя из подобных соображений Вселенная из себя представляет не просто шарик, а скорее всего бесконечное количество шаров (одного в другом), т.е. бесконечное количество вселенных, или, возможно, всё ещё сложнее - вовсе бесконечное количество измерений, а не только 3+1. Т.е. это что-то невообразимо сложное, чего нам никогда не будет дано постигнуть.
"

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 128
  • Благодарностей: 171
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #239 : 31 Авг 2019 [22:04:41] »
Что будет с галактикой если ее ядро (чд?)  скушает все ее звездочки вплоть до последней?
Зъисть-то оно зъист, да хто ж ему дасть? ;)
Каким образом это ядро сможет съесть звёзды? Как дотянется?
Гуру сказали съест,значит съест. И гугель с викой подтверждають это. Сказанопоказано что конечная эволюция галактики-два пузыря. :P Все бывшие звезды-внутри пузыря двух ядерного.  Видимо это какое то яйцо вызревающее для следующего этапа превращения ЧД .....  :-[
 
Цитата
   Дохлые галактики кто-нибудь видел?

нет. для них 13,5 млрд лет - не возраст вообще. да и вообще
Минуточку! что значит не возраст? Тогда давайте прокрутим кинопленку на ...50 млрд вперед.
Если рукава засасывает ,то можно рассчитать время за которое все это туда засосет. И будет некий.... что?
-двухядерный пузырь
-лохмотья темной материи
- что еще?
уважаемые знатоки. Минута пошла :D
« Последнее редактирование: 31 Авг 2019 [22:14:23] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова