Из чего состоят черные дыры

[-Юрий-]

Тогда давайте прокрутим кинопленку на ...50 млрд вперед.
Если рукава засасывает ,то можно рассчитать время за которое все это туда засосет. И будет некий.... что?

Ничего не будет. Просто потухшие Звёзды. А Галактики скорее всего будут сталкиваться друг с другом, перемешиваться и создавать причудливые формы.

[6th Book]

Дохлые галактики кто-нибудь видел?

Видел GASP, это jellyfish galaxy JO201

Тогда давайте прокрутим кинопленку на ...50 млрд вперед

Для Млечного Пути+Андромеда это будет уменьшение расстояния на примерно 120 миллионов св.лет до Сверхскопления Шепли (SCl 124) - с 650 до 530 млн.св.лет. Возможно что за это время произойдёт мега слияние Местного листа в единое целое, глобально космологический член ( тот, который лямбда в уравнениях Эйнштейна ) уменьшится почти в 4 раза ... и это всё

[ЕАМ.]

Просто потухшие Звёзды. А Галактики скорее всего будут сталкиваться друг с другом

галактики с потухшими звездами - это уже не галактики, а просто скопища темной материи.
И почему вы считаете, что они (умершие галактики) начнут вдруг сталкиваться, а не продолжат свой космологический разлет?

[ЕАМ.]

Если рукава засасывает ,то можно...

...Оно, конечно, можно.
Только непонятно с чего вы взяли, что цент галактики "засасывает" свои галактические рукава, а не "расшвыривает" их? Например.

[-Юрий-]

галактики с потухшими звездами - это уже не галактики, а просто скопища темной материи.
И почему вы считаете, что они (умершие галактики) начнут вдруг сталкиваться, а не продолжат свой космологический разлет?

Уж не ту ли Тёмную материю вы имеете ввиду, о которой ничего неизвестно? То это не так. Для Галактики совершенно без разницы, горячие у неё Звёзды или потухшие, она существует не за счёт температуры и свечения Звёзд, а за счёт гравитации, которая не зависит от температуры и светимости материи.
А по поводу сталкивания Галактик, то этот процесс тоже следствие гравитации, и происходит постоянно во Вселенной, как и разбегание Галактик. В общем, всё движется и перемешивается как при горящих Звёздах, так и при потухших.

[Forest]

Если рукава засасывает ,то можно...

...Оно, конечно, можно.
Только непонятно с чего вы взяли, что цент галактики "засасывает" свои галактические рукава, а не "расшвыривает" их? Например.

 ниже был дан ответ на этот основной вопрос.  Все таки засасывает, а не разбрызгивает.

[Forest]

почти в 4 раза ... и это всё

Спасибо за четкий ясный ответ. НО!!
Тогда есть некий парадокс.. 
Из вами отвеченного ясно что некая изначальная  Глобальная Равномерность  (ну правильно,когда шарахнуло 13,8 млрд лет назад усе  атомами равномерно и заполнилося) постепенно становиться Глобальной НЕравномерностью: газ в звезды,звезды в галактики,галактики с галактиками и все вместе листы в листы и тд. Значит ли это что ВСЕВСЕ когда то вот так вот и слепиться опять в некий мегагигапузырек чего то там (сингулярность?)   ?
Если "да"  ,то что будет и как это будет называться пространство вокруг этой "точки-пузырька"? Ведь вселенная бесконечная.....

[Dem]

Возникает естественный вопрос, а правильно ли определено расстояние до этой странной галактики.
Может она вовсе не в войде (где галактикам делать нечего, по определению), а гораздо дальше (за войдом). Оттого и неправомерно тусклая?

Просто плотность исходного газового облака сильно меньше. Поэтому и сжимается медленнее. А уж звёздообразование вообще черепашьим темпом.

Если "да"  ,то что будет и как это будет называться пространство вокруг этой "точки-пузырька"? Ведь вселенная бесконечная.....

А пока неизвестно что сильнее - расширение вселенной или комкование материи в ней.

[Maratka]

А вот и нет. Объект попавший под горизонт событий ЧД очень быстро упадёт на сингулярность.

Насколько быстро? Скажем для ЧД размером с Метагалактику?

В одном и самом главном - не похожа. В центре притяжения. В ЧД он есть, а у нашей Вселенной его нет.

Либо мы про него не знаем. Ведь мы наблюдаем не Вселенную, а ее часть. Эта часть действительно весьма однородная, но... возможно просто потому, что она очень мала по сравнению с целым. Т.е. имей мы возможность наблюдать объем в 1000 метагалактик, мы бы обнаружили неоднородности.

[Maratka]

Почему это не возможна такая орбита? Очень даже возможна. А как же аккреционные диски с круговыми орбитами, которые постепенно проседают от разных воздействий (трение в дисках и т.д). Космонавт, находящийся на нижнем крае аккреционного диска вполне может оказаться за горизонтом событий, на орбите, перицентр которого далеко от сингулярности. Может быть эти акреционные диски и вовсе заходят за горизонт событий и продолжаются там? Никакие законы физики не могут описать, как они там будут выглядеть, потому что их скорости с нашей точки зрения будут сверхсветовыми и скорости столкновений частиц будут сверхсветовыми. И вообще, потому что время одного оборота вокруг сингулярности будет равно бесконечности с нашей точки зрения и с нашей точки зрения там ничего не происходит и никакого продолжения аккреционного диска нет. Зато можно представить, что с точки зрения наблюдателя в этом продолжении аккреционного диска, он всё же существует, и скорости не являются сверхсветовыми (для него) и пространство там бесконечно и расширяется, поэтому и не происходят сверхсветовые столкновения частиц.

С практической точки зрения это не имеет значения: объект внутри горизонта есть во-первых ненаблюдаемый снаружи, а во-вторых, является частью дыры по определению горизонта событий.

[ЕАМ.]

она существует не за счёт температуры и свечения Звёзд, а за счёт гравитации, которая не зависит от температуры и светимости материи.

Речь о темной материи, которая существует ничего не излучая ("за счёт гравитации").

[ЕАМ.]

ниже был дан ответ на этот основной вопрос.  Все таки засасывает, а не разбрызгивает.

Извините, но ничего вразумительного по этому вопросу не нашел. Ни ниже, ни выше...

[ЕАМ.]

Просто плотность исходного газового облака сильно меньше.

И каким это образом вы так лихо поизмеряли исходную плотность?

[ЕАМ.]

есть некий парадокс.. 
Из вами отвеченного ясно что некая изначальная  Глобальная Равномерность  (ну правильно,когда шарахнуло 13,8 млрд лет назад усе  атомами равномерно и заполнилося) постепенно становиться Глобальной НЕравномерностью: газ в звезды,звезды в галактики,галактики с галактиками и все вместе листы в листы и тд. Значит ли это что ВСЕВСЕ когда то вот так вот и слепиться опять в некий мегагигапузырек чего то там (сингулярность?)   ?

Никакого парадокса не вижу.
Просто "Глобальная Равномерность" распалась на СГУСТКИ ("мегагигапузырки") материи, разделенные пустотой ВОЙДОВ.
И эта "Глобальная Неравномерность" со временем только усугубляется.

[Rattus]

Да, а что эта тема тут? есть же раздел про вопросы по астрономии

Комментарий модератора раздела

Перенесено.

[zam2]

Бесконечна ли Вселенная?

Пока неизвестно. Точности измерений имеющихся в наличии приборов не хватает для ответа на этот вопрос.

Мне один человек доказывает что нет.

Доказывает? Интересно было бы взглянуть на схему доказательства.

Ну а тогда что находится за ее пределами?

А вот пределов у Вселенной нет. Не путайте понятия "бесконечность" (объём больше любого наперёд заанного числа) и "безграничность" (отсутствие границы того, что называется Вселенной, и того, что за её пределами).

Ну вообще, как полагаю, человеческий разум не предназначен для того чтобы понять такие вещи как бесконечность

Тренированный для думания про эти вещи разум вполне способен.

1. Черные дыры в космосе. Это действительно существующие объекты с точки зрения науки?

Это лишь гипотетические объекты.

Не-а. Это реальные объекты.

[zam2]

Всегда удивляла лаконично- утвердительная форма поучений о свойствах гипотетических объектов. Коим является и "чёрная дыра".
Нет бы сказать - Возможно, Может быть.
А тут бац! Как топором черным по белому.

Привыкайте. Есть факты надёжно установленные.

Что такое "чёрная дыра". Это предположение о возможности нахождения в ограниченном объёме пространства неограниченного количества материи.

Нет. Что такое чёрная дыра, можно прочитать в соответствующих книжках: http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4552.html .

Кривизна ямы конечна и зависит от массы ЧД.

Нет такой вещи - кривизна ямы. Есть кривизна пространства-времени. И она тем больше, чем ближе к сингулярности. В сингулярности она бесконечна (собственно, это и есть определение сингулярности чёрной дыры). И такое есть у любой чёрной дыры, независимо от её массы.

Так всё-такие растёт масса при достижении скорости света или нет?

Нет. Масса от скорости не зависит. Это величина лоренц-инвариантная.

камень, брошенный в очень большую дыру, где его не разорвёт на горизонте событий, окажется сразу в новой бесконечности и продолжит полёт бесконечно долго, или продолжит полёт в сторону сжимающегося пространства, где попадёт в сингулярность, его сожмёт в точку

Камень продолжит полёт бесконечно долго по часам внешнего наблюдателя (если точнее, он и к горизонту будет приближаться бесконечно долго). По собственным часам камня полёт не будет долгим (часов шесть). При подлёте к сингулярности его не сожмёт, а разорвёт на фундаментальные частицы. сингулярность чёрной дыры - не точка.

Если полёт камня будет по орбите по касательной сверхмассивной Чёрной дыры (где его не разорвут приливные силы), с перицентром лишь слегка ниже горизонта событий, но апоцентром вне её, разве он не может вылететь обратно, избежав сингулярности и разрушения?

Не может. Под горизонтом все пути ведут к сингулярности, других путей нет.
Не следует применять законы Кеплера-Ньютона в ситуациях, где они неприменимы.

"Бесконечны лишь Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения." (с) А. Эйнштейн.

Золотые слова! Вот если бы LV46 в них ещё тщательно вдумался...

А вот и нет, это не доказано, что в нашей Вселенной нет центра притяжения.

Все эксперименты и наблюдения показывают однородность и изотропность пространства. Что и означает - никакого центра нет. Для обнаружения центра необходим эксперимент, демонстрирующий нарушение законов сохранения импульса и/или момента импульса.
Так что, доказывать следует не отсутствие, а наличие.

Как вам сам факт расширяющегося с ускорением пространства? Никто не знает, что это такое и почему.

Что это такое - знают все, кто в теме. По поводу причины этого явления (почему) есть набор гипотез, одна из которых вполне может оказаться верной. А чего вы хотели? От открытия всего-то 20 лет прошло.

[LV46]

Нет такой вещи - кривизна ямы. Есть кривизна пространства-времени. И она тем больше, чем ближе к сингулярности. В сингулярности она бесконечна (собственно, это и есть определение сингулярности чёрной дыры). И такое есть у любой чёрной дыры, независимо от её массы.

Это было бы так, если бы не гравитация, которая прекрасно обнаруживается экспериментально. Вращение различных объектов вокруг ЧД изучаестся очень интенсивно, включая наш Стрелец*А.
Если бы основная гравитирующая масса находилась в бесконечности то по закону обратных квадратов мы бы потеряли гравитационное воздействие ЧД на окружающий мир, а этого как раз и нет. Масса как будто бы "вот она здесь". "А не где-то там далеко-далеко".
= = = = = = = = = =  = = = = =
Говоря про "яму" я и говорил про кривизну ПВ. Это такое местное общение, яма, между прочим, и есть наглядный двумерный пример искривления ПВ.

[zam2]

Как вам сам факт расширяющегося с ускорением пространства? Никто не знает, что это такое и почему.

Как факт сам факт не факт. Гипотеза это. Предположение.

Нет, это факт. Надёжно установленный. Вот причины этого явления пока гипотетичны.

Вот ответьте мне : во что в саааамом конце эволюции превращается спиральная галактика? Что остается от нее?

Так и остаётся спиральной галактикой. Только звёзды всё более тускнеют. Поэтому и галактика всё более тускнеет, пока совсем не погаснет. И вокруг центральноё чёрной дыры будут обращаться несветящиеся остатки звёзд.

Что будет с галактикой если ее ядро (чд?)  скушает все ее звездочки вплоть до последней?

С чего это ей кушать звёздочки?

[николай теллалов]

Так и остаётся спиральной галактикой

разве не превращается в эллиптическую?