Из чего состоят черные дыры

[xd]

Комментарий модератора

Правила, тем не менее, нарушать не следует. VimanaPro 20% по пункту 3.1а Правил

[Valenock]

Излучение Хокинга как-то подтверждается опытным путём, хотя бы косвенно?

[zam2]

Излучение Хокинга как-то подтверждается опытным путём, хотя бы косвенно?

Вопрос, конечно, интересный. Вы знаете, что нет ни одного объекта, про который достоверно известно, что это черная дыра? Есть только кандидаты в черные дыры. А вы спрашиваете про эффект гораздо более тонкий. Это все игра ума, но очень правдоподобная и интересная.

[Valenock]

Я не говорю про прямое исследование чёрной дыры, в физике часто можно поставить опыт, подтверждающий/опровергающий какие-либо предположения. Я недостаточно знаком с квантовой механикой, поэтому и спрашиваю.

[zam2]

Я недостаточно знаком с квантовой механикой, поэтому и спрашиваю.

Я тоже, поэтому лучше помолчу. Хотя замечу - не квантовой механикой, а квантовой электродинамикой (отличается от квантовой механики тем, что введены операторы рождения/уничтожения частиц, что в данном вопросе принципиально важно).

[Maxim Barkov]

Экспериментальных данных нет.

[konstkir]

К сожалению. Хотя и могли бы быть в реале, если реально существуют первичные ЧД почти любых размеров.
Сейчас как раз время окончания испарения-со взрывом таких  ЧД - первоначальной массой с гору Эверест.
Причем с шансами взрыва недалеко от СС.

То ли очень редки они, то ли чересчур гипотетичны.

[Ly_S]

Ly_S: не надоело ещё бессмысленные сообщения везде по форуму оставлять?

Согласен.  Извините.

[Юрий Семынин]

Вопрос может показаться странным с учётом того, что целый ряд теорий подтверждает возможность образования такого объекта, но давайте рассмотрим само формирование черной дыры.
Согласно Эйнштейну, при высокой плотности материи происходит замедление времени. Если смотреть процесс со стороны, то мы будем видеть сжатие масс в замедленном виде. Причем, чем сильнее сжатие, тем медленнее идёт процесс. Таким образом, мы никогда не увидим превращения звёзды в черную дыру, так как не дождемся окончания сжатия.
Может укажете в чем я не прав?

[Geen]

Согласно Эйнштейну, при высокой плотности материи происходит замедление времени

Нормальные люди при отсутствии знаний "задают вопросы", а не плодят собственные выдумки.

Таким образом, мы никогда не увидим превращения звёзды в черную дыру

Допустим, настоящая чёрная дыра есть - что Вы собираетесь "увидеть"?

[6th Book]

Может укажете в чем я не прав?

В том, что по крайней мере одна Чёрная Дыра есть по факту своего существования и майский периастр звёзды S2 тому ещё одно наблюдательное подтверждение.

[дерево]

В том, что по крайней мере одна Чёрная Дыра есть по факту своего существования и майский периастр звёзды S2 тому ещё одно наблюдательное подтверждение.

Doppler effect for S2 of z= ∆λ/λ ≈ 200 km/s/c with different statistical analysis methods.

\(z\approx \frac{c}{1500}\) — подтверждение ЧД?

[Александр Анохин]

Таким образом, мы никогда не увидим превращения звёзды в черную дыру, так как не дождемся окончания сжатия.
Может укажете в чем я не прав?

Конденсатор, подключенный через резистор к источнику постоянного напряжения заряжается также асимтотически. Если напряжение источника 1 В, то конденсатор никогда не зарядится до этого напряжения(время заряда бесконечно). Но, до напряжения 0.99 В он зарядится за конечное время, а оставшееся 0.01 В никого не интересуют.

[Змей Петров]

Может укажете в чем я не прав?

Тут это уже обсуждалось неоднократно.
Пришли к выводу, что ближе к завершению коллапса объекта, он для внешнего наблюдателя будет неотличим от теоретической ЧД.
Изнутри смотреть никто не пробовал

[дерево]

Пришли к выводу, что ближе к завершению коллапса объекта, он для внешнего наблюдателя будет неотличим от теоретической ЧД.

Кто пришёл? \(r>\frac{9}{8}r_{g}\) не отличимо от \(r=r_{g}\)? Или плотность внутри коллапсара меньше, чем снаружи? Или это неточное решение?

[Geen]

Или это неточное решение?

Это не то решение. Это частный случай статического объекта из несжимаемой жидкости. И означает оно только то, что при меньшем радиусе будет гарантированный коллапс для любого вещества.

[Интересующийся Дед]

Может укажете в чем я не прав?

Попробую. Сам любитель. Очень часто любители просто-напросто не учитывают следующее.

Вещество, как бы это сказать поправильней, не сплошное, дискретное, что ли. А пространство сплошное, непрерывное, во всяком случае, в масштабах размеров нуклонов. Это раз.

Нуклоны падают на коллапсирующий объект не по вертикали. Всё в движении. Да и сам кандидат в ЧД навряд ли неподвижен в смысле вращения. Во всяком случае, полагаю, такие имеются. И кандидат в ЧД состоит из неких частиц. То есть, поверхность его “шероховатая”. И предполагаемый ГС тоже “шероховатый”. Вот Вам и куча всяческих флуктуаций. Это ещё  раз…

 В такой ситуации необязательно падающему нуклону самому пересечь предполагаемый ГС. Полагаю, возможны варианты, когда сам предполагаемый ГС пересекает падающий нуклон, и предполагаемый ГС оказывается над падавшем нуклоном. И радиус предполагаемого ГС увеличивается, и под ним оказывается куча других нуклонов… И снова радиус предполагаемого ГС увеличивается…
Что-то напоминающее цепную реакцию в атомной бомбе. В результате предполагаемый ГС превращается в реальный ГС. Вот Вам и чёрная дырка…

Разумеется, это моё мнение и видение процесса образования ЧД.

[-Юрий-]

Разумеется, это моё мнение и видение процесса образования ЧД.

Позволю себе тоже высказать своё мнение. Думаю, что все бредни по поводу якобы замедления времени во время падения вещества на Чёрную дыру - выдумки. Это просто не правильное понимание Теории относительности. Вещество быстро падает и всё. Вот пример с коллапсом Звезды и взрывом Сверхновой. Там при коллапсе вещество падает внутрь Звезды с огромной скоростью - даже близкой к скорости света, и ничего, никакого замедления времени не происходит, а взрывается и всё.

[Klapaucius]

Если смотреть процесс со стороны, то мы будем видеть сжатие масс в замедленном виде.

При коллапсе объекта звёздной массы мы ничего не увидим через секунды после начала процесса (ну кроме того что разлетается вовне или светится при аккреции, падении на чд). А так да, для удалённого наблюдателя процесс коллапса будет продолжаться вечно, плотность вещества не сможет сравняться с плотностью чёрной дыры. Но как замечено в ответе #4, разница неизмерима. Мы не только не увидим излучения, ни одного фотона за миллиарды лет после первых секунд (кроме гипотетического излучения Хокинга), но и r-r_gr превратится фактически в 0 при расчётах.

[ulitkanasklone]

Кто пришёл? r>98rg не отличимо от r=rg? Или плотность внутри коллапсара меньше, чем снаружи? Или это неточное решение?

Это ограничение радиуса для статической звезды с однородной плотностью.