Из чего состоят черные дыры

[xd]

Раз, два.
Почему Вы так ленитесь?

[Valenock]

Черные дыры часто изображают в фантастике как черный диск, окруженный свечением.

Если она одна, то нам там и с микроскопом делать нечего, а если на неё всякий хлам с космоса сыплется, то можно посмотреть издалека, видно будет.

[VimanaPro]

Почти все ЧД находятся в центрах Галактик.

Наверное почти все СМЧД в центрах S-Галактик ?
ЧД порядка нескольких масс Солнца заметить и выделить практически нереально

[Maxim Barkov]

http://www.nature.com/news/black-hole-mergers-cast-kaleidoscope-of-shadows-1.16283
оставлю здесь

[Интересующийся Дед]

Почти все ЧД находятся в центрах Галактик.

Наверное почти все СМЧД в центрах S-Галактик ?
ЧД порядка нескольких масс Солнца заметить и выделить практически нереально

С Земли?

[rsarsa]

Да заметить можно только сверхмассивные ЧД в центрах спиральных галактик с Земли. Остальное с земли я думаю увидеть невозможно.

[Ly_S]

Да заметить можно только сверхмассивные ЧД в центрах спиральных галактик с Земли. Остальное с земли я думаю увидеть невозможно.

А что там в центре, эллиптических галактик?

[Интересующийся Дед]

Да заметить можно только сверхмассивные ЧД в центрах спиральных галактик с Земли. Остальное с земли я думаю увидеть невозможно.

Отлично, спасибо!

Если вместо Солнца была бы ЧД массой в три массы Солнца, то с Марса в приличный телескоп можно было бы видеть падение астероида на/в ЧД, пересечение астероидом ГС ЧД, то есть, его исчезновение?

[rsarsa]

Да заметить можно только сверхмассивные ЧД в центрах спиральных галактик с Земли. Остальное с земли я думаю увидеть невозможно.

А что там в центре, эллиптических галактик?

Думаю может быть общий центр масс и ничего нет, или в центре не сверхмассивные ЧД. Но это мое предположение.

[rsarsa]

Если вместо Солнца была бы ЧД массой в три массы Солнца, то с Марса в приличный телескоп можно было бы видеть падение астероида на/в ЧД, пересечение астероидом ГС ЧД, то есть, его исчезновение

А почему бы нет?

[zam2]

Если вместо Солнца была бы ЧД массой в три массы Солнца, то с Марса в приличный телескоп можно было бы видеть падение астероида на/в ЧД, пересечение астероидом ГС ЧД, то есть, его исчезновение?

Нельзя. По крайней мере, по трем причинам.
1. Астероид при приближении к горизонту событий был бы приливными силами растащен на фундаментальные частицы.
2. Процесс приближения астероида (или того, во что он превратился) к горизонту был бы крайне растянут во времени (теоретически - до бесконечности).
3. Сигнал от астероида был бы смещен из оптики в диапазон длинных и очень длинных радиоволн.

[rsarsa]

Все правильно, но при всех трех вариантах мы бы увидели его исчезновение у ГС. Просто наблюдатель должен быть вечным.

[Змей Петров]

Тут есть интересный момент, если не парадокс.
Для наблюдателя внутри ЧД коллапс заканчивается за конечное время. При этом он может "видеть" то, что происходит снаружи(т.е. внешних наблюдателей).

[Интересующийся Дед]

Если вместо Солнца была бы ЧД массой в три массы Солнца, то с Марса в приличный телескоп можно было бы видеть падение астероида на/в ЧД, пересечение астероидом ГС ЧД, то есть, его исчезновение?

Нельзя. По крайней мере, по трем причинам.
1. Астероид при приближении к горизонту событий был бы приливными силами растащен на фундаментальные частицы.
2. Процесс приближения астероида (или того, во что он превратился) к горизонту был бы крайне растянут во времени (теоретически - до бесконечности).
3. Сигнал от астероида был бы смещен из оптики в диапазон длинных и очень длинных радиоволн.

По пункту 2.

Почему?
Не дошло

Как я понимаю. Наблюдатель на Марсе не есть Шварцшильдовский. Он же в вечном падении на ЧД. Марс же спутник ЧД.

Все правильно, но при всех трех вариантах мы бы увидели его исчезновение у ГС. Просто наблюдатель должен быть вечным.

Хорошо, понял.

Теперь вот такое дальнейшее развитие событий.

В некий момент астероид пересёк орбиту Марса  в направлении ЧД со скоростью равной орбитальной скорости Марса. В этот момент при помощи ракеты телескопу орбитальную скорость снизили до нуля. Телескоп стал свободно падать на ЧД.

Полагаю, телескоп увидит вход астероида (то, что от него осталось) в ЧД за собственное конечное время. И запишет этот наблюдательный факт в память. При этом Телескоп пройдёт или нет точку невозврата к Марсу? То есть, теоретически сможет ли Телескоп вернуться на Марс? И если он передаст в прямом эфире все свои наблюдения, включая нахождение астероида на расстоянии от ЧД меньше гравитационного радиуса, то сигнал от него сможет дойти до Марса?

[Змей Петров]

Интересующийся Дед, насчет асероида и телескопа вопрос понятен.
Но тут см. п.2 - ГС реально не возникает за конечное время для внешнего наблюдателя. А раз ГС не возникает, то за пределами математического ГС любой наблюдатель внешний. Вот они все друг друга и видят. И даже могут улететь обратно(теоретически).

[Diary of Dreams]

Наблюдатель на Марсе не есть Шварцшильдовский. Он же в вечном падении на ЧД. Марс же спутник ЧД

У него радиальная координата r меняется?
У  него большая орбитальная скорость? (например >1000 км/сек)

Если нет, то его можно считать с приближением Шварцшильдовским наблюдателем.

[Интересующийся Дед]

Понял. Спасибо!

[VimanaPro]

Почему?
Не дошло

"На пальцах".
Есть такое явление - деформация пространства-времени, проявляющееся, в частности, в сокращении времени. Известно, что сокращение  для материального объекта предельно до нулевого течения времени. Известно, что в сокращение времени вносят свой вклад релятивизм и гравитация. На ГС ЧД гравитационное сокращение времени равно нулевому течению времени, т.е. для релятивистского сокращения времени "не остаётся места" (в ближайшей окрестности ЧД вклад релятивизма минимален, т.е. начиная с некоторого расстояния радиально падающее на ГС ЧД замедляется до остановки на ГС ЧД)

[Ly_S]

Если в результате коллапса,после выгорания звезды,всё-таки ЧД
образуется,то при условии,что ЧД испаряется,может быть взрыв
сверхновой,при потере определённой массы этой ЧД?

[-Юрий-]

Если в результате коллапса,после выгорания звезды,всё-таки ЧД
образуется,то при условии,что ЧД испаряется,может быть взрыв
сверхновой,при потере определённой массы этой ЧД?

Никак не может. Вообще правильнее говорить не выгорание, а синтез из одних элементов более тяжёлых элементов. При окончании этого процесса снижается температура и, как следствие, снижение давления и далее - падение вещества из верхних слоёв к центру. В очень больших звёздах скорость падения вещества может быть сравнима со скоростью света. Происходит мощнейшее схлопывание, в результате которого происходит дальнейшая реакция синтеза ещё более тяжёлых элементов с выделением огромной энергии. Вот вам и взрыв Сверхновой. А при испарении ЧД не происходит никакого выделения энергии, а наоборот, она потихоньку остывает.