QHY8 или STL-11000 ?

[Василий Вершинин]

Но там же Marconi 44-82 стоит!

[Владимир Николаевич]

Я кстати держал в руках QHY11  так вот удивительно что камеру с 11000 чипом от Кодака удалось засунуть в корпус QHY8.  То есть внешне она точно такая же.     Проектная дельта -30 град. И весит порядка 600грамм. Вентилятор\кулер помощнее. Но массового производства надо ждать не ранее сентября. Время считывания кадра 2.5 сек.

[Василий Вершинин]

А какая ожидаемая стоимость?

[Владимир Николаевич]

А какая ожидаемая стоимость?

Пока толком не понятно. Примерно 4000-4500$.

[LifeIsGood]

Денису! Ну вот и сравни http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=129.0  & http://www.robgendlerastropics.com/Nebulas.html   мужик на Соневском сенсоре тоже сильно не парится.

Что мы опять сравниваем? 800х534 и 3000х2200? http://www.robgendlerastropics.com/M42mosaicNMportraitLL.html
Хотя, могу сказать, что Герхард отлично снимает. Но уровень не тот...

[Владимир Николаевич]

Денису! Ну вот и сравни http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=129.0  & http://www.robgendlerastropics.com/Nebulas.html   мужик на Соневском сенсоре тоже сильно не парится.

Что мы опять сравниваем? 800х534 и 3000х2200? http://www.robgendlerastropics.com/M42mosaicNMportraitLL.html
Хотя, могу сказать, что Герхард отлично снимает. Но уровень не тот...

У нас что тут гонки с призом в 1 коп. Оригинал то и у Герхарда 3000х2000 только не все будут сайт перегружать. Приличный исходник такого размера даже ужатый будет весить не менее 10мег. Кроме того если посмотреть на чем изощряется Гендлер то снимки могли бы быть и лучше. Стоимость его оборудования как мин 10-20 раз больше чем у Герхарда и скорее это профессиональное а не любительское оборудование.

[Garmisch]

Кроме того если посмотреть на чем изощряется Гендлер то снимки могли бы быть и лучше. Стоимость его оборудования как мин 10-20 раз больше чем у Герхарда и скорее это профессиональное а не любительское оборудование.

Конечно у нас тут не гонки, но вы сами лично предлагаете сравнить снимки, разве не так ? Я полностью согласен с LifeIsGood: снимки Герхарда очень неплохи, но сравнивать с Гендлером я бы не стал - класс не тот. И если вы не видите разницы, то этому есть только два обьяснения - или же вы просто не хотите ее видеть (в силу различных причин), или же действительно качество работ Герхарда для вас является потолком совершенства. В таком случае вполне естественно, что именно для вас QHY8 будет, возможно, более чем достаточно.

Что касается "изощрений" Гендлера. К слову, он работает далеко не в идеальных условиях (хотя некоторые из его работ действительно сделаны на основе данных, полученных удаленно), но очень грамотно и скурпулезно подходит к наблюдениям и обработке, что и является залогом получения отличных снимков. Судя по вашей подписи, у вас очень неплохой арсенал астрооборудования + уже вышеупомянутая QHY8. Но мы как-то пока не видим снимков, которые (как вы сами выразились) соответствовали бы классу оборудования. Поэтому мне тем более очень странно слышать из ваших уст критику Гендлера, что "можно мол и лучше делать .."

Опять-таки замечу, что многие снимки Гендлера зачастую и по классу и по уровню наголову выше того, что публикуется в пресс-релизах, поступающих с многометровых телескопов на крупных обсерваториях ! Что говорит о том, что наличие хорошего по себе оборудования еще не является гарантией получения высококлассного снимка. Или, как говорят математики - это необходимое, но недостаточное условие.

[Владимир Николаевич]

Дело не в самодельном арсенале, а в оборудовании каждая единица которого по цене приближается к 50 и более килобаксам +место стационарной установки.  Тот же 20" Ричи Кретьен Гендлер ведь не делал сам Как говорится каждому свое - чукча не читатель чукча писатель При всем моем желании побороть кучу возникающих проблем связанных в основном с механникой и подвижками гз я пока не в состоянии. Готовые решения конечно позволяют получить результат многократно быстрее.
Кстати у меня что то не открывается его оборудование при первом заходе я видел лишь пару Ричи-Кретьенов 20" и ? дюймов.
Кроме того Гармиш наверное не стоит переводить дисскуссию плоскость сам козел - из этого ничего не выйдет - достижений то у нас всех по минимуму, Вы помоему тоже не Айвазовский.
 

[Garmisch]

Кроме того Гармиш наверное не стоит переводить дисскуссию плоскость сам козел - из этого ничего не выйдет - достижений то у нас всех по минимуму, Вы помоему тоже не Айвазовский.

А я и не перевожу. Просто считаю, что для того, чтобы иметь право сказать, что Гендлер не так снимает, нужно иметь как минимум некоторый практический опыт в астрофотографии. Собственно все мои вопросы к вам исходят из ваших черезчур категоричных утверждений. А когда начинаем выяснять детали, то оказывается, что у вас есть некоторое непонимание основных процессов цифровой астрофотографии. И в результате получается, что то Кодак у вас отстой, то Гендлер не так снимает... 

Предлагаю все же вернуться к теме разговора предметно.

[Владимир Николаевич]

Гармиш! Мы с Вами наверное все же не понимаем друг друга. Моя позиция следующая - что лучше QHY8 или СБИГ11000?
Во первых сам вопрос задан не правильно. Нельзя сравнить эти две камеры - надо сравнивать QHY8 и Старлайт 25 или уж на крайняк QHY8 и СБИГ11000С. В двух последних вариантах конечно при первоклассной матрице лучше камера СБИГ но это и при цене в 4.5х больше там и как мин в 5х здесь. Разрешение у последней всего в 1.8х выше а цена выше в 4.5-5 раз.
Если сравнивать равноценные продукты QHY8 и Старлайт 25 то по многим параметрам QHY8 лучше. Цена в Москве не менее чем в три раза ниже.
Если сравнивать QHY11М и СБИГ 11000М то сенсоры там одинаковые и остается лишь разница в цене. В расчете цены у QHY11 применен 11000М сенсор первого класса. В этом случае цена камер в Москве будет различатся в 2-2.5х примерно. Известно что у СБИГа куча прибамбасов но все они идут за допплату итого цена камеры может вырасти в 1.5х.
У QHY11 все по просще нет скажем водяного охлаждения и чего то еще но камера в несколько раз легче и компактнее. Колесо фильтров QHY включает в стоимость.
СБИГ конечно это почти законченный продукт и к нему есть вся цепочка прибамбасов но главное преимущество QHY11 цена, при практически равных возможностях и тут уж покупатель вправе выбирать нужна ли ему возможность возится на нашем морозе со шлангами и оперировать насосом с ведром воды
Если в последнее время СБИГ так же ничего не модернизирует то и в скорости передачи данных у него отставание от QHY.
Кроме того есть вопрос гарантии - камера купленная в Америке там и подлежит гарантийному обслуживанию, а такие случаи у нас уже были. Полгода это мечта. С QHY я надеюсь будет все полегче.
Опять таки сравнивая матрицы я пишу о их изначальном качестве как электронного изделия. И тут уж с матрицами Сони по качеству для сравнения можно сравнивать лишь матрицы Кодак класса Люкс \хотя такого даже и нет в даташите \. Параметры матриц Сони очень высоки и здесь споры то не уместны - все решается сравнением даташитов или темновых кадров.
Далее опять таки при желании сравнить СБИГ и QHY также и с матрицей 6303 - то и это возможно на форуме QHY есть аматеры с такими камерами и снимки сделанные на камере QHY3 с сенсором Кодак 6303.
Так что наш разговор выше к сожалению сошел на рельсы обсуждения может ли Запорожец разогнаться до 200км. Да может если в нем двигатель от Мерседеса, но не сможет остановиться.
     

[Владимир Николаевич]

-нет второго чипа! (для меня это вообще наиглавнейшее)
ну и что же получается, при цене в 2 (!) раза дешевле (11000М и QHY11) иметь непонятно какой продукт,которые чтобы они были хорошими вылизывают годами,а не за полгода решить-сварганить-выкинуть на рынок, а дальше пусть пользователи за 5 штук сами барахтаются как хотят....

зы. кстати у гендлера последние снимки идут с 1,5 м чилийского телескопа:)

Мысль логичная дорогой продукт лучше. Чип гида нужен. Надо брать. За 8500 + доставка и по сути без гарантии. С матрицами 2 класса кстати пропорции в цене 2.5х там сохранятся.

[Andru]

-нет второго чипа! (для меня это вообще наиглавнейшее)

Полностью поддерживаю! И именно по этой причине для меня лично альтернатив кроме Sbiga  (увы  ) нет.
Теперь по стоимости и доставке:  ПЗС это не монтировка и ее вполне нормально может купить (по их ценам) и провезти
любой человек, летящий из Штатов или другой страны.   Без таможни сборов и тд....  
Так провозил я, Кадар и многие другие. Надо только теребить знакомых, друзей и искать другие каналы.
(Понятно, что вопрос гарантийного обслуживания остается открытым...)

[Andru]

Владимир, это кажется ваши слова или как:
"Если сравнивать QHY11М и СБИГ 11000М то сенсоры там одинаковые и остается лишь разница в цене. В расчете цены у QHY11 применен 11000М сенсор первого класса. В этом случае цена камер в Москве будет различатся в 2-2.5х примерно"

И если вы не вкурсе, 11000 Sbig изначально продается со встроенным колесом фильтров и с фильтрами (RGB).

[Andru]

Второг гидирующий чип у СБИГа не совсем толковое решение. Это хорошее решение для дорогих монтировок с малой периодикой, когда можно на гидирующем чипе делать большие выдержки. А недостатков у него куча - чип закрыт теми же фильтрами, что и основной чип, что уменьшает возможность выбора гидирующей звезды, а также практически отсутствуют возможности подвигать чип, чтобы выбрать опорную звезду.В этом смысле внеосевой гид  - гораздо более гибкое решение.

Как говорится на вкус и цвет... Я снимаю и меня он очень хорошо устраивает.
Кроме того, к серии STL можно купить внешнюю гидирующую камеру которая подключается к основной ПЗС. Стоит 695$.
Ее можно прекрасно засунуть во внеосевой гид.

[Andru]

Уважаемый AndreyYa  и что вы этим хотели сказать? Я кажется сказал - на вкус
и цвет.... У меня точка зрения другая. При том механизме выбора опорных звезд и наведения на них что я использую -
меня больше всего устраивает второй чип.

[Владимир Николаевич]

Уважаемый AndreyYa  и что вы этим хотели сказать? Я кажется сказал - на вкус
и цвет.... У меня точка зрения другая. При том механизме выбора опорных звезд и наведения на них что я использую -
меня больше всего устраивает второй чип.

Я конечно рад за Андру и за его точку зрения тоже но он похоже не владелец ни QHY8 ни СБИГ 11000 и даже скорее всего не держал ни ту ни другую в руках. Поэтому лучше всего купить любую камеру из перечисленных и сравнить. Имеющийся у него сейчас девайс надо сравнивать скорее с камерой QHY2 на матрице Сони 285. Тут помоему комментарии будут излишни. Победа будет за 285-й Сони. И именно за матрицей.  

[Денис Никитин]

Второг гидирующий чип у СБИГа не совсем толковое решение. Это хорошее решение для дорогих монтировок с малой периодикой, когда можно на гидирующем чипе делать большие выдержки. А недостатков у него куча - чип закрыт теми же фильтрами, что и основной чип, что уменьшает возможность выбора гидирующей звезды, а также практически отсутствуют возможности подвигать чип, чтобы выбрать опорную звезду.В этом смысле внеосевой гид  - гораздо более гибкое решение.

Совершенно верно. Мало того SBIG это прекрасно понимает и предусмотрел дополнительный прибамбас для внеосевого гидирования. Идея со вторым гидирующим чипом, неподвижным относительно основной матрицы, совершенно себя не оправдала.

[Andru]

Ну, тогда, при такой умеренной мотивации выбора, не очень понятен высокий пафос Ваших реплик...
Кстати, Вы еще не снимали с H - alpha фильтрами? Хотелось бы обсудить, хватило ли чувствительности гидирующего чипа в этом случае.
Если IMHO QHY - это вполне достойный конструктор из Low End и недурной вариант для начинающих и не готовых к инвестициям, то SBIG - вполне отработанное и законченное решение. Но лично мне соотношение цена/качество для SBIG кажется несколько завышенной (при их очевидных проблемах в электронике камер), и опираться только на них, отказываясь от других альтернатив (к примеру, тот же FLI), не совсем обоснованно.

Простите никакого пафоса нет. Просто из множества коментариев что мы видим в этой ветке, людей реально снимающих - еденицы.
(т.е. те, чьи работы можно увидеть на форуме). Выделив слово снимаю - я тем самым подчеркнул что суждение основано на реальном опыте. Все. В Н альфа пока не снимал, но варианты решения для себя вижу.   
P.S. Снимал с другими, не такими узкополостными фильтрами. Чувствительности хватило.

[Andru]

Но лично мне соотношение цена/качество для SBIG кажется несколько завышенной (при их очевидных проблемах в электронике камер),

А можно чуть подробнее о проблемах с электроникой камер? Это что, отказ оборудования или несоответствие заявленным
ТТХ  ?

[Andru]

Я конечно рад за Андру и за его точку зрения тоже но он похоже не владелец ни QHY8 ни СБИГ 11000 и даже скорее всего не держал ни ту ни другую в руках. Поэтому лучше всего купить любую камеру из перечисленных и сравнить.

Да, если сравнивать только эти две модели, то скоро я смогу говорить более предметно.