A A A A Автор Тема: Абиогенный атмосферный кислород?  (Прочитано 18486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #60 : 16 Мар 2012 [10:25:46] »
Кстати, если речь о кислороде на Европе и Дионе, то там всё кажется просто: скорее всего расщепление льда солнечным ветром. Видимо, старая гипотеза подтвердилась..

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #61 : 16 Мар 2012 [10:29:55] »
    По моему, Вы побольше ошибок наделали.
Конкретизируете?

    Ну, хотя бы про серу на Ио и про то, что мол в хондритах всегда есть и чистое железо и окисленное.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #62 : 16 Мар 2012 [10:30:59] »
Цитата
Специфика планетологии состоит в том, что здесь расследуется однократное, неповторимое событие давностью четыре с половиной миллиарда лет, которое надлежит раскрыть по оставшимся следам.
Можно подумать, на Бета Живописца, Фомальгауте, Веге и прочих формирующихся планетных системах происходят события совершенно другого типа

Цитата
По идее ведь каждый отдельно взятый астероид образовался из вещества, двигавшегося по одной и той же круговой орбите, т.е. на одинаковом расстоянии от Солнца. Не могли ли бы объяснить, каким образом часть этого вещества (хондровая составляющая) обжарилась до расплавления, в то время как другая (матричная) не нагрелась выше сотни или пары сотен градусов.
А о существовании эллиптических орбит ныне уже не осведомлены. А также о турбулентности и давлении газа в газопылевом диске, позже – гравитационных возмущениях от протопланет, взаимодействии с магнитным полем, светом и солнечным ветром.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #63 : 16 Мар 2012 [10:38:29] »
   А Вы можете предоставить для изучения вещество с Беты Живописца? Многое ли о ней известно? Конечно, экзопланеты тоже некоторое подспорье, но пока километровые телескопы не будут построены и космические корабли туда не долетят они дают мизер в сравнении сбогатейшим фактическим материалом по нашей родной системе.

   Что же насчёт эллиптических орбит, то ежели бы хондры по ним двигались, то переколотили бы друг друга из за гигантского разброса скоростей.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #64 : 16 Мар 2012 [10:40:39] »
    Ну, хотя бы про серу на Ио и про то, что мол в хондритах всегда есть и чистое железо и окисленное.
Будете настаивать, что на Ио в основном извергается газообразная сера?

Про «всегда» я не говорил.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #65 : 16 Мар 2012 [10:48:44] »
    Мне пофиг в каком состоянии извергается сера. Скорее всего в газовом, поскольку в недрах вулкана отнюдь не холодно. Факт как говормтся налицо - Ио залита серой.

    Вы же писали, что в Ио происходит ревкция между сульфидом и оксидом железа в результате чего образуется оксид серы. Как тогда Вы объясните выбросы серы?

    Вы не писали всегда, но явно подразумевали это неявно.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #66 : 16 Мар 2012 [11:52:08] »
    Добавлю также, что насчёт трёхвалентнго железа в углистых хондритах я не так уж и неправ. Приведу цитату из http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati28.htm

Цитата
В CI-хондритах гидратированные силикаты занимают преобладающую часть объема. Их рентгеновские исследования показали, что преобладающим силикатом является септехлорит (общая формула септехлоритов Y6(Z4O10)(OH)8, где Y = Fe2+, Mg; Z = Si, Al, Fe3+).

   То есть, там присутствует как двух, так и трёхвалентное железо.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #67 : 16 Мар 2012 [13:29:16] »
    Добавлю также, что насчёт трёхвалентнго железа в углистых хондритах я не так уж и неправ. Приведу цитату из http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati28.htm

Цитата
В CI-хондритах гидратированные силикаты занимают преобладающую часть объема. Их рентгеновские исследования показали, что преобладающим силикатом является септехлорит (общая формула септехлоритов Y6(Z4O10)(OH)8, где Y = Fe2+, Mg; Z = Si, Al, Fe3+).

   То есть, там присутствует как двух, так и трёхвалентное железо.
Ухты, полные аналоги земных серпентинов X2-3Si2O5(OH)4, где X = Mg, Fe2+, Fe3+, Ni, Al, Zn, Mn.
Образуются при гидратации оливина или ортопироксена.

Да, при серпентинизации часть железа переходит в трехвалентную форму, такие требования кристаллической решетки. При этом может восстанавливаться часть воды до водорода.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #68 : 16 Мар 2012 [15:58:12] »
    По поводу таблицы, кстати, замечу, что в ней представлены не реальные метеоритные минералы, а условный результат изощрённой комбинации их обработки всевозможными кислотами. При этом элементы разделялись друг от друга, а результат анализа, скажем, всевозможного окисленного железа пересчитывался условно в окись железа.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #69 : 18 Мар 2012 [02:22:24] »
http://vvkuz.ru/books/003.pdf
статья, описывающая свойства ядра Земли


Анализ известных данных экспериментов и расчетов характеристик вещества
внутреннего ядра и кристаллического гексагонально упакованного железа однозначно
показывает, что внутреннее ядро не может состоять из кристаллического железа.


Так что академики тоже могут ошибаться. И мы так и не дождёмся, когда же вулканы начнут изрыгать чистый кислород ;D
« Последнее редактирование: 18 Мар 2012 [02:33:01] от Golossvyshe »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #70 : 18 Мар 2012 [08:37:42] »
http://vvkuz.ru/books/003.pdf
статья, описывающая свойства ядра Земли


Анализ известных данных экспериментов и расчетов характеристик вещества
внутреннего ядра и кристаллического гексагонально упакованного железа однозначно
показывает, что внутреннее ядро не может состоять из кристаллического железа.


Так что академики тоже могут ошибаться. И мы так и не дождёмся, когда же вулканы начнут изрыгать чистый кислород ;D
Так один академик написал одно, другой --- другое.
Науке же пока это неизвестно.....

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #71 : 21 Мар 2012 [15:17:40] »
     Это Ваши собственные суждения или где-то прочитанные?
Появилось немного времени, покопался в литературе.
Как и ожидалось, все это было расписано специалистами еще задолго до моего рождения. Например http://www.mars.asu.edu/christensen/classdocs/Lewis_TemperatureSolarNebula_science_74.pdf

Т.е. при температуре в диске ниже 500К химически связанная вода окисляла железо до оксидов, с образованием углистых хондритов. Ближе к Солнцу, при более высокой температуре, образовывались практически безводные обычные хондриты.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #72 : 21 Мар 2012 [15:40:48] »
   Во первых, непонятно, откуда взялась цифра в 500K. Я читал в двух серьёзных независимых источниках о температуре 1500C. Но, хорошо, пусть даже 500K. Где по Вашему проходила сия граница?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #73 : 21 Мар 2012 [15:54:41] »
   Ещё вопрос - правильно ли Вы понимаете эту таблицу? Т.Е. Горизонтальная линия на уровне 500K точно является разделительной линией между металлическим железом и оксидом железа?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #74 : 21 Мар 2012 [16:08:22] »
Во первых, непонятно, откуда взялась цифра в 500K. Я читал в двух серьёзных независимых источниках о температуре 1500C. Но, хорошо, пусть даже 500K. Где по Вашему проходила сия граница?
В жизни никогда не слышал про кристаллогидраты устойчивые при 1500К, да еще и в более чем разреженной среде. 500К – вполне вменяемая верхняя граница.

Судя по современным планетам – не очень далеко от современной орбиты Марса.

Цитата
Ещё вопрос - правильно ли Вы понимаете эту таблицу? Т.Е. Горизонтальная линия на уровне 500K точно является разделительной линией между металлическим железом и оксидом железа?
Снизу подписано – ниже начинается окисление до оксидов в оливинах и пироксенах. Это далеко не быстрый процесс.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #75 : 21 Мар 2012 [17:44:25] »
   При чём тут кристаллогидраты? Я пишу об окислении металлического железа. Выше 1500C водород восстанавливает железо - ниже железо окисляется водяным паром.

   для Земли, будь она идеально чёрным телом температура равнялась бы -7C. Даже если Солнце в начальный момент жарило вшестеро сильнее, на орбите Земли никак не было бы 500K, тем паче, что первородная пыль диска рассеивала солнечную радиацию.

   

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #76 : 21 Мар 2012 [18:13:37] »
   При чём тут кристаллогидраты? Я пишу об окислении металлического железа. Выше 1500C водород восстанавливает железо - ниже железо окисляется водяным паром.
Даже при 500К энергия Гиббса реакции
Fe + H2O = FeO + H2
равняется -11.8 кДж/моль. Что дает константу равновесия ~16.
Вряд ли соотношение водорода к парам воды было меньше.

Полностью вправо эта реакция идет только в присутствии жидкой (или химически связанной) водой, но никак не действием пара.

Собственно углистые хондриты, где часть железа окислена до трехвалентного состояния в серпантинах, образовывались при температуре не выше 300 К.

Цитата
   для Земли, будь она идеально чёрным телом температура равнялась бы -7C. Даже если Солнце в начальный момент жарило вшестеро сильнее, на орбите Земли никак не было бы 500K, тем паче, что первородная пыль диска рассеивала солнечную радиацию.
Да, про орбиту Марса то я явно промахнулся.  Хотя, Солнце в начале своей стадии Т Тельца, вроде могла светить и в 10 раз мощнее современного.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #77 : 22 Мар 2012 [13:41:59] »
для Земли, будь она идеально чёрным телом температура равнялась бы -7C. Даже если Солнце в начальный момент жарило вшестеро сильнее, на орбите Земли никак не было бы 500K, тем паче, что первородная пыль диска рассеивала солнечную радиацию.
-7C - это если вокруг космос с почти абсолютным нулём. А если нагретая пыль? даже если просто полсферы закрыть - будет как в центре освещённой стороны Луны, порядка 400К.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #78 : 22 Мар 2012 [14:32:42] »
   Пыль, наоборот, затеняла, поскольку солнечным лучам к земной орбите приходилось продираться через завесу толщей 150 млн. км.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Абиогенный атмосферный кислород?
« Ответ #79 : 23 Мар 2012 [13:42:32] »
Она не только затеняет, но и сама греется. а как нагреется - начинает излучать.