Абиогенный атмосферный кислород?

[bob]

Кстати, если речь о кислороде на Европе и Дионе, то там всё кажется просто: скорее всего расщепление льда солнечным ветром. Видимо, старая гипотеза подтвердилась..

[Крупин]

    По моему, Вы побольше ошибок наделали.

Конкретизируете?

    Ну, хотя бы про серу на Ио и про то, что мол в хондритах всегда есть и чистое железо и окисленное.

[Kweni]

Специфика планетологии состоит в том, что здесь расследуется однократное, неповторимое событие давностью четыре с половиной миллиарда лет, которое надлежит раскрыть по оставшимся следам.

Можно подумать, на Бета Живописца, Фомальгауте, Веге и прочих формирующихся планетных системах происходят события совершенно другого типа

По идее ведь каждый отдельно взятый астероид образовался из вещества, двигавшегося по одной и той же круговой орбите, т.е. на одинаковом расстоянии от Солнца. Не могли ли бы объяснить, каким образом часть этого вещества (хондровая составляющая) обжарилась до расплавления, в то время как другая (матричная) не нагрелась выше сотни или пары сотен градусов.

А о существовании эллиптических орбит ныне уже не осведомлены. А также о турбулентности и давлении газа в газопылевом диске, позже – гравитационных возмущениях от протопланет, взаимодействии с магнитным полем, светом и солнечным ветром.

[Крупин]

   А Вы можете предоставить для изучения вещество с Беты Живописца? Многое ли о ней известно? Конечно, экзопланеты тоже некоторое подспорье, но пока километровые телескопы не будут построены и космические корабли туда не долетят они дают мизер в сравнении сбогатейшим фактическим материалом по нашей родной системе.

   Что же насчёт эллиптических орбит, то ежели бы хондры по ним двигались, то переколотили бы друг друга из за гигантского разброса скоростей.

[L_Pt]

    Ну, хотя бы про серу на Ио и про то, что мол в хондритах всегда есть и чистое железо и окисленное.

Будете настаивать, что на Ио в основном извергается газообразная сера?

Про «всегда» я не говорил.

[Крупин]

    Мне пофиг в каком состоянии извергается сера. Скорее всего в газовом, поскольку в недрах вулкана отнюдь не холодно. Факт как говормтся налицо - Ио залита серой.

    Вы же писали, что в Ио происходит ревкция между сульфидом и оксидом железа в результате чего образуется оксид серы. Как тогда Вы объясните выбросы серы?

    Вы не писали всегда, но явно подразумевали это неявно.

[Крупин]

    Добавлю также, что насчёт трёхвалентнго железа в углистых хондритах я не так уж и неправ. Приведу цитату из http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati28.htm

В CI-хондритах гидратированные силикаты занимают преобладающую часть объема. Их рентгеновские исследования показали, что преобладающим силикатом является септехлорит (общая формула септехлоритов Y₆(Z₄O₁₀)(OH)₈, где Y = Fe²⁺, Mg; Z = Si, Al, Fe³⁺).

   То есть, там присутствует как двух, так и трёхвалентное железо.

[L_Pt]

    Добавлю также, что насчёт трёхвалентнго железа в углистых хондритах я не так уж и неправ. Приведу цитату из http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati28.htm

В CI-хондритах гидратированные силикаты занимают преобладающую часть объема. Их рентгеновские исследования показали, что преобладающим силикатом является септехлорит (общая формула септехлоритов Y₆(Z₄O₁₀)(OH)₈, где Y = Fe²⁺, Mg; Z = Si, Al, Fe³⁺).

   То есть, там присутствует как двух, так и трёхвалентное железо.

Ухты, полные аналоги земных серпентинов X_2-3Si₂O₅(OH)₄, где X = Mg, Fe²⁺, Fe³⁺, Ni, Al, Zn, Mn.
Образуются при гидратации оливина или ортопироксена.

Да, при серпентинизации часть железа переходит в трехвалентную форму, такие требования кристаллической решетки. При этом может восстанавливаться часть воды до водорода.

[Крупин]

    По поводу таблицы, кстати, замечу, что в ней представлены не реальные метеоритные минералы, а условный результат изощрённой комбинации их обработки всевозможными кислотами. При этом элементы разделялись друг от друга, а результат анализа, скажем, всевозможного окисленного железа пересчитывался условно в окись железа.

[Golossvyshe]

http://vvkuz.ru/books/003.pdf
статья, описывающая свойства ядра Земли


Анализ известных данных экспериментов и расчетов характеристик вещества
внутреннего ядра и кристаллического гексагонально упакованного железа однозначно
показывает, что внутреннее ядро не может состоять из кристаллического железа.

Так что академики тоже могут ошибаться. И мы так и не дождёмся, когда же вулканы начнут изрыгать чистый кислород

[Проходящий Кот]

http://vvkuz.ru/books/003.pdf
статья, описывающая свойства ядра Земли


Анализ известных данных экспериментов и расчетов характеристик вещества
внутреннего ядра и кристаллического гексагонально упакованного железа однозначно
показывает, что внутреннее ядро не может состоять из кристаллического железа.

Так что академики тоже могут ошибаться. И мы так и не дождёмся, когда же вулканы начнут изрыгать чистый кислород

Так один академик написал одно, другой --- другое.
Науке же пока это неизвестно.....

[L_Pt]

     Это Ваши собственные суждения или где-то прочитанные?

Появилось немного времени, покопался в литературе.
Как и ожидалось, все это было расписано специалистами еще задолго до моего рождения. Например http://www.mars.asu.edu/christensen/classdocs/Lewis_TemperatureSolarNebula_science_74.pdf

Т.е. при температуре в диске ниже 500К химически связанная вода окисляла железо до оксидов, с образованием углистых хондритов. Ближе к Солнцу, при более высокой температуре, образовывались практически безводные обычные хондриты.

[Крупин]

   Во первых, непонятно, откуда взялась цифра в 500K. Я читал в двух серьёзных независимых источниках о температуре 1500C. Но, хорошо, пусть даже 500K. Где по Вашему проходила сия граница?

[Крупин]

   Ещё вопрос - правильно ли Вы понимаете эту таблицу? Т.Е. Горизонтальная линия на уровне 500K точно является разделительной линией между металлическим железом и оксидом железа?

[L_Pt]

Во первых, непонятно, откуда взялась цифра в 500K. Я читал в двух серьёзных независимых источниках о температуре 1500C. Но, хорошо, пусть даже 500K. Где по Вашему проходила сия граница?

В жизни никогда не слышал про кристаллогидраты устойчивые при 1500К, да еще и в более чем разреженной среде. 500К – вполне вменяемая верхняя граница.

Судя по современным планетам – не очень далеко от современной орбиты Марса.

Ещё вопрос - правильно ли Вы понимаете эту таблицу? Т.Е. Горизонтальная линия на уровне 500K точно является разделительной линией между металлическим железом и оксидом железа?

Снизу подписано – ниже начинается окисление до оксидов в оливинах и пироксенах. Это далеко не быстрый процесс.

[Крупин]

   При чём тут кристаллогидраты? Я пишу об окислении металлического железа. Выше 1500C водород восстанавливает железо - ниже железо окисляется водяным паром.

   для Земли, будь она идеально чёрным телом температура равнялась бы -7C. Даже если Солнце в начальный момент жарило вшестеро сильнее, на орбите Земли никак не было бы 500K, тем паче, что первородная пыль диска рассеивала солнечную радиацию.

   

[L_Pt]

   При чём тут кристаллогидраты? Я пишу об окислении металлического железа. Выше 1500C водород восстанавливает железо - ниже железо окисляется водяным паром.

Даже при 500К энергия Гиббса реакции
Fe + H₂O = FeO + H₂
равняется -11.8 кДж/моль. Что дает константу равновесия ~16.
Вряд ли соотношение водорода к парам воды было меньше.

Полностью вправо эта реакция идет только в присутствии жидкой (или химически связанной) водой, но никак не действием пара.

Собственно углистые хондриты, где часть железа окислена до трехвалентного состояния в серпантинах, образовывались при температуре не выше 300 К.

   для Земли, будь она идеально чёрным телом температура равнялась бы -7C. Даже если Солнце в начальный момент жарило вшестеро сильнее, на орбите Земли никак не было бы 500K, тем паче, что первородная пыль диска рассеивала солнечную радиацию.

Да, про орбиту Марса то я явно промахнулся.  Хотя, Солнце в начале своей стадии Т Тельца, вроде могла светить и в 10 раз мощнее современного.

[Dem]

для Земли, будь она идеально чёрным телом температура равнялась бы -7C. Даже если Солнце в начальный момент жарило вшестеро сильнее, на орбите Земли никак не было бы 500K, тем паче, что первородная пыль диска рассеивала солнечную радиацию.

-7C - это если вокруг космос с почти абсолютным нулём. А если нагретая пыль? даже если просто полсферы закрыть - будет как в центре освещённой стороны Луны, порядка 400К.

[Крупин]

   Пыль, наоборот, затеняла, поскольку солнечным лучам к земной орбите приходилось продираться через завесу толщей 150 млн. км.

[Dem]

Она не только затеняет, но и сама греется. а как нагреется - начинает излучать.