Абиогенный атмосферный кислород?

[L_Pt]

Углистые хондриты считаются первичными, а прочие, кроме энстатитовых - предполагаются продуктами их переработки.

Под воздействием температуры от Солнца.
Главным следствием которого было сильное уменьшение количества воды и других летучих веществ.

Что не так?

[Крупин]

    Какие именно процессы - никто толком представления не имеет. Утверждается примерно следующее. Самые крупные астероиды переплавились с разделением на каменную шубу и железное ядро. Самые мелкие астероиды, избежавшие разрушительных столкновений сохранили первозданную структуру и от них-то и происходят углистые хондриты. А астероиды средней величины под воздействием хоть какой-то пусть слабенькой гравитации и метеоритных ударов каким-то образом уплотнились в обыкновенные хондриты. Или же происходили какие-то объединения разнотипных астероидов и из этого симбиоза произошли те или иные хондриты. В общем, всё туманно, на пальцах. И чем дальше в лес - тем больше дров. С возрастанием фактических сведений всё больше путаницы. 

[L_Pt]

Переправились, уплотнились и другие процессы в астероидах – это источники ахондритов.

На то хондриты так и называются хондритами, что в них остались хондры, структуры, которые образовались при конденсации из аккреционого диска.

[Крупин]

    Читайте внимательнее. Я написал, что крупные переплавились, а помельче - просто уплотнились.

[L_Pt]

а помельче - просто уплотнились.

И с помощью какого механизма углистые хондры при «просто уплотнились» преобразовывались в обычные?

[Крупин]

   Это уж не ко мне вопрос, а к конкретным специалистам - господам космохимикам, которые, впрочем, и сами конкретно ответить не могут.

[L_Pt]

Немного химии. Электрохимический ряд активности металлов:

Li→Rb→K→Ba→Sr→Ca→Na→Mg→Al→Mn→Zn→Cr→Fe→Cd→Co→Ni→Sn→Pb→H→Sb→Bi→Cu→Hg→Ag→Pd→Pt→Au

H в данном случаи относится к жидкой фазе воды. В твердой потенциал практически тот же самый.
Соответственно, в углистых хондритах, которые образовывались при низкой температуре вместе со значительным количеством воды, практически все металлическое железо, если и было в начале, при соприкосновении с кристаллами воды окислилось.

Тогда как обычные хондриты сконденсировались в более теплых условиях, при практически полном отсутствии воды.

В газовой фазе реакция
FeO + H₂ = Fe + H₂O
обратима. При повышении температуры несколько смещается вправо.

[Крупин]

     Это Ваши собственные суждения или где-то прочитанные?

[L_Pt]

Мои

[Крупин]

     Прежде всего, нужно уяснить, что же такое хондры. По примитивным прошлым воззрениям астероиды просто слеплялись из пылевых частиц. Но в таком случае они должны были бы быть однородной смесью. Но почему тогда в них получились эти шаровидные вкрапления? Были в ходу такие примерно надумки, что мол в условиях невесомости в теле астероида происходит этакая особая кристаллизация. Однако, такие суждения, политкорректные для абстрактных теоретиков, яавно невязались с фактами, которые свидетельствовали, что хондры были самостоятельными расплавленными капельками, которые попали в тело астероида уже после затвердевания. Об этом отчётливо свидетельствует ряд факторов:

   . В лабораторных условиях были аналогичным образом получены аналоги хондр.
   . Зачастую (в особенности в углистых хондритах) окружающие хондру матричные минералы низкотемпературны, в то время как минералы хондры образовались при    отвердении расплавленных силикатов. Такое не могло никак произойти при высокотемпературном нагреве всего астероида.
   . Порой хондры резко отличны от окружающей матрицы хим., а иногда и изотопным составом.

   Пожалуй пока хватит. Продолжение следует.

[L_Pt]

Крупин, я не собираюсь тут обговаривать образования хондр или планетоземалей. Я говорю только о том, в чем хорошо разбираюсь – в данном случаи о химии.

[Крупин]

     Но, извините, такой подход здесь не катит. Специфика планетологии состоит в том, что здесь расследуется однократное, неповторимое событие давностью четыре с половиной миллиарда лет, которое надлежит раскрыть по оставшимся следам. Событие это в лаборатории не воспроизведёшь и отдельно на составляющие в чистом виде не разложишь.

     Вы рассуждаете, подобно, скажем, дактилоскописту, который хочет расследовать преступление по одним лишь отпечаткам пальцев, поскольку ни в чём другом не разбирается. Так же ведут себя и планетные специалисты, расчленившие проблему удобным для себя логичным образом. Правда он не в ладах с вещдоками, но это поправимо - их можно как-нибудь в правильную следственную версию втиснуть или же положить под сукно.

          Уходя от рассмотрения хондр, Вы поступаете подобно, скажем, детективу, отшвыривающему неудобную пустяковину, не вписывающуюся в  удобную выстраданную месяцами (а для планетологов десятилетиями) версию.

[Крупин]

     Совершенно непонятно, как Вы собираетесь строить теорию образования хондритов, игнорируя специфику хондр? По идее ведь каждый отдельно взятый астероид образовался из вещества, двигавшегося по одной и той же круговой орбите, т.е. на одинаковом расстоянии от Солнца. Не могли ли бы объяснить, каким образом часть этого вещества (хондровая составляющая) обжарилась до расплавления, в то время как другая (матричная) не нагрелась выше сотни или пары сотен градусов. Вопрос вроде бы химический, поскольку минералы хондр и матрицы различны.

[gans2]

     Совершенно непонятно, как Вы собираетесь строить теорию образования хондритов, игнорируя специфику хондр? По идее ведь каждый отдельно взятый астероид образовался из вещества, двигавшегося по одной и той же круговой орбите, т.е. на одинаковом расстоянии от Солнца. Не могли ли бы объяснить, каким образом часть этого вещества (хондровая составляющая) обжарилась до расплавления, в то время как другая (матричная) не нагрелась выше сотни или пары сотен градусов. Вопрос вроде бы химический, поскольку минералы хондр и матрицы различны.

Они не "жарились". Было "расплавление ковкой". Слипание силикатных частиц на скоростях соударения около 1 км\сек выделяет много энергии. Но этот эффект рушит все стройные фрикотерории Крупина и мужественно им игнорируется.

[Крупин]

   А также игнорируются скользкие неконструктивные экивоки предыдущего оратора.

[L_Pt]

Крупин, я не стою тут на трибуне. Тема, напоминаю, про абиогенный кислород на планетах, мы перешли на метеориты через вашу ошибку про окисленное железо.

[Крупин]

   В чём же моя ошибка состоит? И про трибуну непонятно, я же вроде бы не Вас имел в виду. До Вашего выступления Ганс2 реплику бросил.

[L_Pt]

   В чём же моя ошибка состоит?

В углистых хондритах практически все железо окислено, но только до закисного, двухвалентного состояния

[Крупин]

   В чём же моя ошибка состоит?

В углистых хондритах практически все железо окислено, но только до закисного, двухвалентного состояния

    По моему, Вы побольше ошибок наделали.

[L_Pt]

    По моему, Вы побольше ошибок наделали.

Конкретизируете?