Этическая и моральная сторона межзвездных перелетов

[Ulkolainen]

Интересно другое. Пятнадцать миллионов тонн это 1000 запусков в год на протяжении 1000 лет. А оно того стоит?

Никто, никогда  не собирался в мыслях поднимать всю эти массу из ГРАВИТАЦИОННОЙ ЯМЫ  Земли. Максимум - запускать с  Луны в L-5 электромагнитной пушкой (преодолевая ее куба более мелкую гравитационную яму).

Кхм..
 А наковырять лунной руды и выдать из неё 15 млн тонн стального проката - это фигня делов?

[alex_semenov]

Кхм..
А наковырять лунной руды и выдать из неё 15 млн тонн стального проката - это фигня делов?

Никто не говорит что построить "остров"  - плёвое дело.
Но никто не будет таскать железо из гравитационной ямы Земли. Хотя, я например, могу представить себе запуск минимальной колонии в несколько миллионов тонн (с "камнями" гравитационной защиты!) в L-5 одним махом, если всё запускать... суперорионом...
Это - мыслимо (как пример возможности технологии бомболёта).

Но скорей всего без всяких чудо-двигателей (бомболёт- чудо двигатель, это однозначно) на Луну будет доставлен минимум оборудования (сверхтяжами по 1000 тонн за раз, типа "минарет Насреддина"), используя которое (колониальное промышленное оборудование), будет развёрнуто производство стали из лунных недр (опять же с опорой на местные ресурсы) и отправка ее электромагнитной катапультой в L-4 или L-5, а там из этого будет собираться корпус "острова".
Строительство такого острова займёт несколько лет. Ясный пень и да, это будет по-сути индустриализация Луны.
Ну так мы же обосновываемся в космосе по-взрослому или как?

Кстати. Вам не кажется что мы ТЕМЫ ПОПУТАЛИ?
Обсуждать пути колонизации космоса (и цели) лучше в соседней теме "Цели и пределы колонизации дальнего космоса".
Нет?

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 19:15:47
Даже в каком-нибудь куске камня типа небольшого астероида в сотни метров наделать нор - будет гораздо выгоднее по "тоннажу", и лучше в плане защиты. Скорее всего по такому пути и пойдут желающие поселиться в космосе)) 
Не будет выгодней. Выгодней добыть на астреродие все нужные материалы, переплавлять их в строительные конструкции и рядом (на орбите астероида) построит полноценный "надувной" хабитат, а можно и 100 штук  таких хабитатов (а потом еще и запустить их по разным орбитам вокруг Солнца как "циклеры")

   Сами то понимаете разницу!?) Делать норы в куске пористого камня, с можеством естественных полостей, и надувать в них пленку для герметизации, (или еще как вариант, обклеивать стены каким либо материалом). Или же переплавлять все это, чоднавать изделия, стыковать это все, сваривать, герметизировать... Да еще и в космосе, где любое действие обходится в 1000 раз дороже и сложнее.

 Да и ненужен такой обьем помещения большой, в принципе.

 Так же, при постройке всего этого нужен большой расход легирующих материалов, большие электропечи, и , много много рабочего газа для транспортировщиков. Так же как и сами транспотировщики.

 С астероидом же, тупо несколько машинок различных для рытья катакомб. И та самая пленка герметизирующая.
  Ну и защита от радиации будет на порядки лучше, эоть от вспышек , хоть от сверхнтвых, и защита от микрометеоритов и кусков посерьезнее .  Множество отсеков исключают любую масштабную утечку искусственной атмосферы.
 100% преимущество по всем фронтам!)

[Vavanzer]

Строительство такого острова займёт несколько лет. Ясный пень и да, это будет по-сути индустриализация Луны.

Несколько сотен лет,а может быть и тысяч!)))
 Если наземные города и поедприятия строялись десятилетиями... А тут даже консервную банку до Луны запустить не могут уже лет 30 как. )))    Не смешите народ!
 Привести маленький камушек (размером с горошину)  с какого-нибудь там Фобоса - все еще невыполнимая задача! А пылинки с астероидов - величайшее достижение, на которое целое десятилетие уходит и бешеные миллиарды $)) 

  А тут надо к звездам отправлять толпу людей, со скоростью 30-50% скорости света, с мощной радиационной защитой, искуственной гравитацией и большими запасами провизии и прочих расходников!)) С системами рекуперации, способными работать десятилетиями.

[alex_semenov]

Несколько сотен лет,а может быть и тысяч!)))

Ну зачем включать дурака?
Люди проектировавшие Стендфордский Тор, например, сделали все предварительные расчёты и сметы, на которые вам даже не хватит ума понять. У них получалось несколько лет. И деньги необходимые для этого (в ценах 1970х) были сопоставимы с затратами на войну во Вьетнаме ~ 300 миллиардов тех еще долларов. Кстати. Они обещали эти вложения вернуть сторицей (с процентами). Строительством на геостанционаре солнечных электростанций и снабжение Земли неисчерпаемым источником энергии. Можно спорить насколько это всё было реалистично, но ясно одно. Они не были голыми мечтателями. Они предлагали колонизацию системы Земля-Луна как экономически выгодный проект для Человечества. Но...

[Vavanzer]

Активная, магнитная защита потребует сверхпроводинков. Хотя это могут быть считанные десятки тонн, сверхпроводник - это по-сути "наноматериал" как чисто-кристаллический кремний. Это дорого. И главное. Это надо накачать энергией

  Может быть хватит и переохлажденного сверхпроводящего постоянного магнита, хорошенько "заряженного".  Вопрос пока открыт!)

 А всякие эти затратные и громоздкие технологии сразу лучше выкидывать. Когда люди непосредственно приступят ко всему этому, там будут специалисты в тыщщи раз умнее нас все просчитывать, определять лучшие решения.
 А пока все это "на словах" - вся эта тематика лишь попытка мериться несуразными необдуманными проектами, где кто во что горазд, и не имеет значение цена и работоспособность идеи))))

   Это как и с бомболетом. Все весело, все прекрасно, но взрывную тягу наотрез отказываются использовать в космической сфере (и не только). Предпочитая взрыву плавное истечение или мелкоимпульсные выбросы. И на это есть масса причин технических и физических. О которых инженеры естественно, знают!

[Ulkolainen]

С астероидом же, тупо несколько машинок различных для рытья катакомб. И та самая пленка герметизирующая.
  Ну и защита от радиации будет на порядки лучше, эоть от вспышек , хоть от сверхнтвых, и защита от микрометеоритов и кусков посерьезнее .  Множество отсеков исключают любую масштабную утечку искусственной атмосферы.

У природного астероида стенки заведомо дефектные. На растяжение (давлением изнутри) не сработают, шпаклевкой не обойдетесь.

Ну так мы же обосновываемся в космосе по-взрослому или как?

Не знаю. Что-то я в последнее время с какой стороны ни гляну - везде видится щучий мир.

Но никто не будет таскать железо из гравитационной ямы Земли. Хотя, я например, могу представить себе запуск минимальной колонии в несколько миллионов тонн (с "камнями" гравитационной защиты!) в L-5 одним махом, если всё запускать... суперорионом...
Это - мыслимо (как пример возможности технологии бомболёта).

Как раз с камнями-то на Луне дела лучше обстоят, чем с железной рудой и сталелитейными заводами.
Теоретически можно там петрургию какую-нибудь замутить. Базальт есть, базальтовое волокно мы умеем. Прочность не та, зато много и не накладно. С Земли останется поднимать только "шпаклёвку" (герметики).

[Vavanzer]

Люди проектировавшие Стендфордский Тор, например, сделали все предварительные расчёты и сметы, на которые вам даже не хватит ума понять.

  Конечно не хватит! У меня нет столько ума, чтоб выдумать такой утопический бред!
  Все же прекрасно видели и видят, какое время требуется даже на примитивные "лунные ракеты" доя флаговтыков. И как это все изматывало, сколько влодений и ресурсов требовало. Что в итоге побросали и Луну, и шаттлы... Дорого и сложно.
 А телескоп Уэбб и вовсе лет 20 строили. Какие то 6,5 метров, с качеством оптики для ближнего ИК, т.е весьма стремным!)
 

[alex_semenov]

Теоретически можно там петрургию какую-нибудь замутить. Базальт есть, базальтовое волокно мы умеем. Прочность не та, зато много и не накладно. С Земли останется поднимать только "шпаклёвку" (герметики).

Да, может быть. Вполне может быть.

Не знаю. Что-то я в последнее время с какой стороны ни гляну - везде видится щучий мир.

Это упадничесвтво пика глобализации. То есть ЭПОХА нам выпала такая. Неудачная. Ничего страшного. Всё пройдёт.

А телескоп Уэбб и вовсе лет 20 строили. Какие то 6,5 метров, с качеством оптики для ближнего ИК, т.е весьма стремным!) 

Я же говорю: ГОМНО-ЭПОХА нам попалась. Сытая, жирная, коррумпированная и ... ТУПАЯ.
Так всегда и бывает.
Либо процветание и торможение любого прогресса, либо прогресс, но это всегда "от зла". Пинками под зад.
Нам повезло до сих пор пол века кататься как сыр в масле.
Всё прогнило, всё коррумпировано, всё заторможено и вязнет. Обычное и очевидное дело.
Ничего... Война - отец всего. (с)

[Vavanzer]

У природного астероида стенки заведомо дефектные. На растяжение (давлением изнутри) не сработают, шпаклевкой не обойдетесь.

  Эт да, имеет место. Но вопрос и в выборе структуры, к примеру. Может там хорошие куски металла попадаться будут... В крайнем случае, усиливать, стягивать.
 

Как раз с камнями-то на Луне дела лучше обстоят, чем с железной рудой и сталелитейными заводами.

  Так и смысл вообще с Луны что то таскать, когда ее саму можно изрыть всю вдоль и поперек, наделать полостей различных и жить-не тужить))) Там хотяб запасов всевозможных минералов полно. Вода даже есть)) Кислорода море в оксидах! Может быть даже какая то примитивная органика присутствует.
 
   Подобным образом придется закрепляться и у других звезд. Не на планетах с сомнительными условиями и атмосферами. А на их спутниках и астероидах. Возможно даже из соображений сохранять стерильность. Не заразить тамошнюю жизнь, и самим не заразиться.

Я же говорю: ГОМНО-ЭПОХА нам попалась. Сытая, жирная, коррумпированная и ... ТУПАЯ.

Да. За это ставлю большой + ! 

[Ulkolainen]

Это упадничесвтво пика глобализации. То есть ЭПОХА нам выпала такая. Неудачная. Ничего страшного. Всё пройдёт.

"Времена не выбирают, в них живут и умирают"(с)

Да, может быть. Вполне может быть.

Ха! Александр Анатольевич, а это вообще тема... Я раньше не вникал, а тут Яндекс мне выдал:

Базальтовые непрерывные волокна характеризуются высокой прочностью на разрыв (при диаметре 13,0-20 мкм 1500-2000 МПа) и высоким модулем упругости — 11600 МПа. Прочность базальтовых волокон при нагреве до 400°С снижается незначительно (менее 20 %), тогда как стеклянного алюмоборосиликатного волокна — на 50 %.

Они, оказывается, на разрыв на уровне лучших сталей.
И легче. И диэлектрики.

[Ulkolainen]

Так и смысл вообще с Луны что то таскать, когда ее саму можно изрыть всю вдоль и поперек, наделать полостей различных и жить-не тужить))) Там хотяб запасов всевозможных минералов полно. Вода даже есть)) Кислорода море в оксидах! Может быть даже какая то примитивная органика присутствует.

За темой следить надо. Сегодняшнее же, часа полтора назад писаное:

Если вдруг выяснится, что человеку для нормальной жизни недостаточно не то что 1/6g Луны но даже 1/3 Марса будет мало...
тогда.
У пути О'Нейла нет АЛЬТЕРНАТИВЫ.

[Маковец]

Ну они там хотяб ы что то решают, коммуникацию создают, проектирование, связь, счет.

Создают имитацию видимости работы и совершенной незаменимости.
 

[Vavanzer]

Цитата: Ulkolainen от Сегодня в 23:34:52
Не знаю. Что-то я в последнее время с какой стороны ни гляну - везде видится щучий мир.
Это упадничесвтво пика глобализации. То есть ЭПОХА нам выпала такая. Неудачная. Ничего страшного. Всё пройд

  Глобализация сама по себе - это процесс обьединения человечества под одним правительством, планетарного масштаба. Типа планета-страна.
  Вопрос скорее в моральных качествах этих "глобалистов", что они несут и насаждают. И в экономическом строе, диком безжалостном капитализме, который основан на низких моральных качествах. Кто более алчный, жестокий и беспринципный, у того больше всего ресурсов (капитал) и рычагов влияния.
 
  Социалистический строй тоже стремился распространиться на всю планету, как некая альтернатива капитализму, где люди более уравниваются в правах, возможностях и уровне жизни. Но первая попытка не удалась, система прогнила и разрушилась под натиском более хитрого капитализма... Мало того что он насаждает тотальную эксплуатацию людей,так в итоге еще и всякие гадости и разврат узаконить повсеместно стремится.

   Ну и вот. Что в итоге мы отправим к звездам? Полчище "саранчи"? Хочет ли этого Вселенная ? Скорее всего нет. Хотят ли того другие возможно существующие цивилизации и живые существа других планет? Естественно им такое "счастье" не надо.
  Пара фильмов вспомнилась. Аватар, как раз по этой теме. Где показано лицо этого аморального капитализма и его отношение к другим планетам и их обитателям.
 И фильм попроще, "Пассажиры". Как раз, по теме. 5000 людей летят в состоянии гибернации в роскошном звездолете...   https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пассажиры_(фильм,_2016)
 Там много чего интересного. Но. Бросается в глаза , что летят на новую планету все те же рестораны, бары, развлекуха, короче очередная "Америка"... И закономерный вопрос, а оно вообще надо такое!?) Распространение человечества.

[Vavanzer]

За темой следить надо. Сегодняшнее же, часа полтора назад писаное:
Цитата: alex_semenov от Вчера в 22:48:57
Если вдруг выяснится, что человеку для нормальной жизни недостаточно не то что 1/6g Луны но даже 1/3 Марса будет мало...
тогда.
У пути О'Нейла нет АЛЬТЕРНАТИВЫ.

  Но пока ведь не выяснилось!))) Да и опыт орбитальных станций показывает, что даже в полной невесомости люди могут длительно находиться. При условии соблюдения ряда предписаний и выполнения тренировок... Сколько у нас там рекорд по пребыванию человека в невесомости?

  В конце концов,в малой гравитации можно использовать утяжеленную одежду, к примеру. Посещать тренировочные комплексы, где хотя бы временно можно побыть при нормальном ускорении, чтобы не атрофировались органы, мышцы и соединительные ткани. Ну и спортивные развлечения придумать можно, игры где много прыжков, к примеру. Лунный баскетбол какой-нибудь, всякие там трюки, батуты и тп.
  Работа в скафандрах при земной гравитации и "неземной" атмосфере и вовсе будет крайне затруднительной. Так что меньшая гравитацияна Луне и Марсе только на пользу, дает немного форы!))

Они, оказывается, на разрыв на уровне лучших сталей.
И легче. И диэлектрики.

Алекс Семенов просто застрял в прошлом , в железном веке. Не знает что нынче творят "нанотехнологии"! Про кевлар наверное тоже ничего не слыхал, про силиконы различные и прочие материалы. Не говоря уже о космических штучках всяких, которые поинтереснее стали, при плотности как у воды!) И делаются из самых распространенных элементов...

  Про стать, кстати , тоже , есть много нюансов. Если сплавить абы что, то получится идиотский сплав, не обладающий ни прочностью ни структурой нормальной. Там целая наука, целый мир этих стальных сплавов. +_ процентик того или другого вещества и сплав кардинально меняет свои свойства...
 Про то как металлы чистят от примесей, ну это все в википедии в общих чертах расписано... А так, в целом,ну не получится тупо расплавить метеорит и получить сталь высшей пробы. Без кислорода,жругих добавок, различных этапов отчистки от примесей, котррые тоже требуют много сырья различного, и производственные комплексы.
 На один большой комбинат,типа Магнитогорского, работает целый город. Плюс так же куча заводов и ГОК-ов , производящих необходимую для металлургии химию в большом количестве, это еще города и городки...  Забыли еще про электростанции и транспорт!  Про стройматериалы и станкострой...
  Иначе никакой стали не получается!

[Vavanzer]

Ну они там хотяб ы что то решают, коммуникацию создают, проектирование, связь, счет.

Создают имитацию видимости работы и совершенной незаменимости.

Ну, это уже "вырождение" , или просто дурдом, паразитизм в компании. А так, в некоторых случаях офис очень даже нужен. Не все ведь работы в цехах делаются. Что то и на компьютерах делают. Инженеры, бухгалтера, разработчики. Контроль, мониторинг, работа с информацией, статистикой,с клиентами, счетами, поставщиками и тд. Эт в здравом офисе, не паразитарно-планктонном. 

  А чтоб Семенов не расстроился, вот ему кинжал из метеоритного железа))) Такие штуки иногда попадались археологам.
https://habr.com/ru/companies/cloud4y/articles/653347/
 Гдет раньше читал, что у него достаточно интересные свойства.

[неполитик]

Так-то чукча не писатель, чукча читатель (это про себя), но попробую

Интересно обсуждение про достаточность/минимум населения колонии для поддержания современной техносферы (конечно, без излишеств, без всякой хрени вроде карт таро и резиновых дилдо  ).
И эта тема много с чем обсуждаемым здесь пересекается.
Граждане набросились тут на цифры, требуют отвесить им точно в граммах, а не вот эти вот эмпирические изыскания (это при том, что добрая часть идей здешних писак не фантастика, но фентази)
Глупо, товарищи. Не туда смотрите, не на том фокусируетесь.

Абстрагируйтесь от цифр и порядков, они может и пальцем в небо. Но, указанные товарищем Семеновым закономерности есть и работают. Рост технологичности = рост сложности, а она требует масштаба вовлеченного в производительные отношения социума. Да-да, автоматизация, роботизация и много чего-зация со временем режут масштаб... есть даже конвергенция, что полностью меняет методы и способы производства - хотя бы те-же аддитивные технологии.
Знаем, вот только давайте не доводить до обсуждений скатертей-самобранок и чудо-самоваров.

Определенно, существует гауссовское распределение численности популяции, способной устойчиво сохранять и поддерживать определенный технологический уровень . Где ее вершина? (ваше: скажите нам точно в граммах). Да ктож вам скажет, нет у нас испытательных стендов с еще 14-ю земель и человечеств для набора статистики. Но поскольку в этой теме все таки об аспектах этики и морали (я ведь в ту дверь тему зашел?), оставим в стороне технические ухищрения (хотя,я думаю независимая колония в 1 млн уже только по одной фарме по многим пунктам перейдет на народную медицину, ну или будут практиковать спартанские социальные технологии - пинком под зад в атмосферу марса  )

Так вот, хватит ли миллиона человеков для независимой колонии на неживой планете с точки зрения социальных процессов?

Есть ряд социальных факторов, которые могут двигать вершину гауссовой влево-вправо: мобилизация социума, эффективность систем управления, само социальное устройство и принятые в нем этические и моральные нормы.
Этого всего товарищ Семенов не учитывает, но на насколько сильно они могут изменить порядок цифр... вопрос?!

Мое мнение, то, что может дать существующее общество (пусть самых лучших), не способно ни в коей мере быть способным вытянуть независимую колонию составом в 1 млн. чел. (подчеркиваю: в нежизнепригодных условиях, независимо от ядра)
Чем аргументирую:
- у вас неизбежно будет нарастать социальная энтропия со сменой поколений (если конечно не добьетесь кратного роста фертильности – в ограниченных ресурсах без периферии? да, еще на базе существующих социальных устоев? – Ну-ну!) Уже в первом поколении появятся – Тут все плохо, а вот там!..Надо валить. и т.д. Информационно изолировать от земли поможет? – ну тогда это прям настоящая КОЛОНИЯ –  как то по другому? Мощная идеология? (потерпи товарищ, через 100 лет будет коммунизм!) – партия сказала будешь не квадроберром, а электриком – комсомолец ответил «всегда готов»! (ах вы скрытые чертяки-коммуняки  – не вытравить из вас)
- невозможность концентрировать ресурсы  – они уже сконцентрированы в колонии, а периферии нет, нет связи с ядром (по условию независимая же) – любое отклонение будет приводить к гораздо большим последствиям, чем на земле (кризис не пересидеть под пальмой в соломенной юбке – это вам не равнина земля, здесь климат иной  )

Как-то много уже написал  пока достаточно аргументов в этом посте

Вывод:
идея о том, что можно бросить технологическое семя и оно само собой прорастет в чуждых живому условиях без связи с материнской рукой – утопична. Именно на этом нужно концентрироваться в утверждениях товарища Семенова, а не на представленных им цифрах размера социума. Он может не прав по форме, но прав по содержанию точно.
Без связи с материнской планетой до момента выхода на устойчивое воспроизводство техносферы это семя обречено. Ему полный швах!
Можно ли это сделать с 1 млн – большой вопрос!? У меня ответа нет.
Ведь речь идет о вероятностях. Даже на краю кривой у вас/нас есть не нулевая вероятность пройти барьер. Но, если нет – смерть!
Как я уже писал, в чуждых жизни условиях пересидеть кризис не удастся!

Кстати, гауссовское распределение я привел не спроста, периферия (в широком смысле) больше управляющих возможностей, сил и средств ядра не будет способствовать развитию или удержанию его технологического уровня. 
В пределе - она его сожрет!
Это уже похоже наблюдаемо в нашем мире. 

[Rattus]

Если Вы создадите бактерию, внутренней средой которой будет жидкий нелетучий триглицерид, наример, подсолнечное масло, то она не станет Вашим конкурентом.

Поскольку не будет проявлять признаки жизни.

На самом деле не надо сильно менять геномы. Надо лишь гидрофильные регуляторные белки заменить липофильными и залить в бактерию подсолнечное масло.

А, ну то есть про то, что в клетке есть другие белки и их функции кроме "регуляторных" Вы не в курсе.

Наличие солевых растворов во внутренней среде Земных природных организмов - это

Единственная среда, в которой возможно существование всего разнообразия химических и электрохимических взаимодействий, а также мобилизация макромолекул любой молекулярной массы при температуре жидкого растворителя. Открываем школьный учебник химии, находим темы "Электролитическая диссоциация. Электролиты." и "Водородная связь" и читаем до просветления.

Цитата от Vavanzer от 31 Янв 2025 [16:21:32]:"Тогда растворы чего будут в другом растворителе, не водном!?"
Аминокислот, пептидов, белков, гормонов, тРНК, иРНК, нуклеотидов.

Это, разумеется, не так: нуклеиновые кислоты - строго водорастворимые соединения и даже в относительно полярном, но неионном растворителе (типа спиртов) они выпадают в осадок (кристаллизуются). Также как и биогенные аминокислоты и пептиды из них, из которых гидрофильных - больше половины.
ЗАРЯДЫ на поверхности тех же белков, обеспечивающие множество их важнейших специфичных взаимодействий - между собой, с теми же нуклеиновыми кислотами и т.д. возникают только при ИОНИЗАЦИИ поверхностно расположенных их функциональных групп, которая реализуется ВНЕЗАПНО лишь в ИОННЫХ растворителях.

Для искусственно созданных организмов необходимости в солевых растворах нет.

Если нет необходимости делать их живыми.

В искусственно создаваемых организмах металлы могут доставляться в форме органических комплексов, растворимых в неводном растворителе, например, в подсолнечном масле.

Только в области температур, при которых сами эти комплексы могут быть жидкими без растворителя, поскольку в неполярных растворах отсутствует ионизация и водородные связи, то смеси растворённых липофильных веществ в них легко разделяются при простых перепадах температур - см. "Ректификация".

Это не запрет.

Для тех, кто так и не удосужился усвоить азы общей химии. Посему:

Но пока обсуждать по этому поводу особенно нечего.

- Не только пока, но и всегда.

пока данное поле можно сказать совсем не изучено.

Теми, кто не сподобился открыть учебники химии для старшеклассников и младшекурсников биомедицинских специальностей.

Есть барокамеры, где человеку не нужно дышать, так как кислород непостедственно поступает в кровь, растворяясь в ней под давлением

Нет таких "барокамер" и не может быть биофизически.

[wandarer]

В медицице применяется метод гипербарической оксигинации, позволяющий снять гипоксию тканей. Читал, что одному из пациентов нельзя было установить ИВЛ, поэтому операцию провели  с использованием этого метода. Ссылку за давностью лет не приведу. https://riamediabank.ru/media/755730.html?ysclid=m6nbs1j6rw393859867

[Streamflow]

Никто не говорит что построить "остров"  - плёвое дело.
Но никто не будет таскать железо из гравитационной ямы Земли.

Но скорей всего без всяких чудо-двигателей (бомболёт- чудо двигатель, это однозначно) на Луну будет доставлен минимум оборудования (сверхтяжами по 1000 тонн за раз, типа "минарет Насреддина"), используя которое (колониальное промышленное оборудование), будет развёрнуто производство стали из лунных недр (опять же с опорой на местные ресурсы) и отправка ее электромагнитной катапультой в L-4 или L-5, а там из этого будет собираться корпус "острова".

Тривиально рассуждаете. Надо найти подходящий железо-никелевый астероид и какое-нибудь подходящее тело в поясе Койпера из замерзших газов, и доставить туда какой-нибудь ЯРД. Столкнуть замерзшую ледышку на астероид и ударом отправить его к Солнцу, далее пертурбационными маневрами через Юпитер, Землю, Венеру, Марс и снова Венеру и Землю почти без затрат рабочего тела (только на коррекции) в последний раз раз сблизить его с системой Земля-Луна, пройти над Луной и выйти на вытянутую эллиптическую траекторию, целиком находящуюся в сфере действия Земли, см. http://www.synerjetics.ru/article/capture.htm

И, вуаля, на орбите вокруг Земли вне земной и даже лунной гравитационных ям имеем огромный кусок высококачественного мяса по 3 рубля железо-никелевого сплава, из которого можно делать всё, что душа пожелает, любые "острова"