Этическая и моральная сторона межзвездных перелетов

[неполитик]

В целом же, я вижу самодостаточную колонию именно за счет возможности мини-производства. Полный цикл в миниатюре!

Позвольте, вы точно не наделяете само слово «мини-производства» волшебными, магическими свойствами? 

Во первых – мини-производства в данном случае не стратегия преодоления обстоятельств, а стратегия следования обстоятельствам (надо ли расписывать почему?) т.е. они неизбежны для подавляющего ряда позиций товаров-изделий в условиях их ограниченной потребности.

Во вторых – проектируя мощности технологической линии, вы с удивлением обнаружите, что снижение проектной производительности (мощности) в два раза, в большинстве случаев не ведет к снижению в 2 раза человеко-часов, необходимых на функционирование этой технологической линии.

Возьмем предельный вариант мини-производства – что это как ни ремесленное дело – то что в нашем случае это будет высокотехнологичное ремесло, сути не меняет – мы всего лишь вооружаем нашего ремесленника высокотехнологичными инструментами и оборудованием.
А как по другому? – ну не нужна нам производственная линия по выпуску электрических розеток, она избыточна для колонии 1 млн, где потребность в замене оных будет исчисляться десятками в год (а может и меньше).

Я вполне могу себе представить, как среднестатистический колонист сегодня изготавливает кран-буксы, завтра мастерит ботинки, а послезавтра собирает материнскую плату и так далее по списку.
Я верю в ЧЕЛОВЕКА! Он способен на многое, он это ДОКАЗАЛ!
Но, насколько устойчив такой конструкт? Вопрос!?

И кстати, двигаясь по линейке мощности у нас так-же нет линейной зависимости по материалоемкости на создание самого агрегата-технологической линии-завода. Если на пальцах: увеличивая диаметр трубопровода, его пропускная способность (мощность) при прочих равных растет быстрее чем масса материала стенок трубы (естественно, пока гравитация не начнет говорить свое слово).
Но, то такое, с обстоятельствами не спорят – вынуждены, значит будем (это же касается и  дублирования критичных тех.процессов)

Давайте в следующем посте попробуем по рассуждать над тем, как будет выглядеть наш чудный, независимый мир, тем более, что это напрямую касается этики и морали
(я ведь в ту дверь тему зашел?)

[неполитик]

Давайте в следующем посте попробуем по рассуждать над тем, как будет выглядеть наш чудный, независимый мир

Прежде всего, рассматривая независимую колонию и необходимую численность населения для поддержания последнего на сегодня технологического уровня (а с предудущими технологиями на марс не улетишь и не закрепишься), я бы начал изучать животинку с хвоста, а именно: отбросим необходимые объемы потребляемого колонией, и сосредоточимся на номенклатуре требуемых колонии изделий/продуктов (перечень).

Я жизнь на расчеты положить не готов, но другим предложить алгоритм поиска ответа завсегда не против 

1 – the must (как говорят в парижу) – все то, без чего колония не сможет существовать в принципе: энергетика, СОЖ, коммуникации, инструменты и станки, средства производства средств производства и т.д. и т.п. –(здания и сооружения станций в расчет пока не берем, считаем, что они вечные)
- раскладываете все это барахло на позиции (материалы и элементы) из которых они состоят до шпунтика, до шайбочки – записываете.

2 – товары/продукты повседневного спроса/потребления (продукты питания, фарма, быт.химия и т.д.) – список

3 – товары и предметы длительного пользования – мебель, одежда, бытовая техника, транспорт и т.д. и т.п. (ну так, что бы более менее жить, а не существовать) – список
- раскладываете оба списка (п.п. 2-3) на позиции и материалы как и в первом пункте до мельчайшего элемента - записываете
- определяете тех.процессы по которым будет производиться каждая позиция в п.п. 1-3, оцениваете требуемое для этого оборудование, технологические линии и материалы для производства
- проделываете тоже самое с оборудованием технологических линий – раскладываете их на позиции до шпунтика, до шайбочки, определяете тех.процессы по которым будет производиться каждая позиция, требуемые для этого оборудование и материалы для их производства (для упрощения, примем что станины и корпуса машин, оборудования вечны – вся механика и электрика с электроникой должны заменяться рано или поздно (а многое рано), и значит производиться внутри независимой колонии.

4 - берете отдельно список всех материалов из п.п. 1-3 и определяете из какого сырья и по какому тех.процессу они будут перерабатываться в материалы в условиях марса.

5 – определяете каким способом и какими тех.средствами это сырье будет добываться на марсе
- проводите уже до боли знакомые вам операции с оборудованием и машинами для п.п. 4-5 

6 – ну и последнее: рециклинг – это нам не на Земле с ее ресурсо-избыточностью – на Марсе это будет значимая часть хозяйственной деятельности (но, помните о том, что бесконечный рециклинг – утопия)
- проделайте уже до боли знакомые вам операции и с этим пунктом

Теперь, когда у нас появится номенклатура всех требуемых позиций, можно подвергнуть его любимым операциям унификации и стандартизации (для этого лучше разбить список на категории – например: крепежные элементы, электропривода,..)

Ну, что там по масштабу? Оценили? 
Лично в моей голове он кажется несколько... непосильным для изолированной колонии в 1 млн.

Тогда, как говорят у меня на работе – «пришло время резать косты!» 
И первое, с чего мы начнем резать по живому – то что потребляет среднестатистический колонист в п.п. 2-3. и это по производной усушит необходимое в п.п. 4-6.

Как я это вижу - в следующем посте.

[неполитик]

Тогда, как говорят у меня на работе – «пришло время резать косты!»

Итак, сокращаем номенклатуру потребления:

- бытовая химия по минимуму – shift & delete шампуни, гели и крема – брусок хозяйственного мыла вам в руки и для лица и для ягодиц, им же стираете, с ним же и бреетесь* (от последнего лучше отказаться – суровым колонистам борода к лицу + опять таки минус производство бритв  )

(кликните для показа/скрытия)

(*) - уважаемые форумчане, прошу не блистать умом и сообразительностью в ваших ответах-замечаниях с указанием на то, что жидкое мыло эффективнее с точки зрения универсальности применения для разных нужд – приведенный мною пример всего лишь форма саркастического выражения моих мыслей, обусловленная психотипом моей личности.
Зрите в корень! не отвлекайтесь на образы.

- одежда – только установленного образца (робу каждому!) – все остальное непотребство в виде кружевных трусиков, только в кружках самодеятельности и в свободное от работы время

- весь чертов хлам, что на наших полках, в ящиках и шкафах – в топку! Хочешь что-то вне стандарта – сделай сам! (лишь бы материалов было достаточно каждому страждущему)

- продукты питания – О! Тут широкое поле для деятельности – в пределе все можно сократить до витаминерализированной гречневой каши на завтрак, обед и ужин с Пн по Пт, на выходных добавить в рацион овоща. И только на 12-е Апреля положена гречневая каша с с-с-сахаром! (ну, праздник ведь – день космонавтики!  )

Пожалуй хватит примеров оптимизации.
Теперь наша колония независима от многих вещей 
(я художник - я так вижу  )

Не правда ли, довольно аскетичный образ жизни вырисовывается у колонистов?
И если у первоприбывших это был их сознательный выбор, то уже для их потомства это не так.
А потому, не приведи Господь им иметь доступ к земному контенту – жуткое зрелище захлебывающихся, отрыгивающих и сблёвывающих от избыточности потребления землян точно на часть из этого марсианского млада наведет тоску, ощущение ущербности их жизни на фоне собственных стальных коридоров убежищ, типичных помещений, стальными игрушками, приваренными к полу (а что, дерева как ресурс там точно долго не будет). Постоянная борьба за серую жизнь вместо красочных путешествий и б..дско праздничного угара (у нас и на земле то никто не смотрит как сталевар варит сталь)

Вот вам и мораль.

Впрочем все это софистика, мораль сей басни такова: в отсутствии связей с матушкой-землей не проверенная временем колония в 1 млн не имеет право оступиться, откатиться на предыдущий технологический уклад, откуда ей уже не выбраться во враждебной среде мертвой планеты, только смерть! 

Пример: германия закрыла атомную энергетику, уповая на возобновляемые источники энергии солнца и ветра – и вот не дует ветер, не светит солнце – импортируем энергию у соседей, жгем ненавистный уголек на расконсервированных угольных ТЭС (прошлый век с точки зрения технологий). И ничего, живут, поживут-покашляют, глядишь и ума прибавится, одумаются когда нибудь, поднимутся и дальше пойдут (по крайней мере шансов помереть у них меньше).
А у колонии на марсе нет такого шанса, нет соседей, нет уголька и других столь на шару удобных органических ресурсов для низкотехнологичной энергетики, которые хоть в печь закидывай (да, хоть те же дрова на земле) - только поддержание высокотехнологичной энергетики, химии, АПК, добычи и переработки и никак иначе.
С лопатой и мотыгой на марсе делать нечего!

[Маковец]

Вот интересно другое. Кто полетит в дальний космос!?) Стоит ли отправлять туда последователей авраамических учений , к примеру!?)

Полетят люди умеющие мыслить самостоятельно. Мамочки там не будет, помочь будет некому.

Пример: германия закрыла атомную энергетику, уповая на возобновляемые источники энергии солнца и ветра – и вот не дует ветер,

Не Германия закрыла. Как всегда - ей велели закрыть.

[Vavanzer]

Позвольте, вы точно не наделяете само слово «мини-производства» волшебными, магическими свойствами? 

Во первых – мини-производства в данном случае не стратегия преодоления обстоятельств, а стратегия следования обстоятельствам (надо ли расписывать почему?) т.е. они неизбежны для подавляющего ряда позиций товаров-изделий в условиях их ограниченной потребности.

  Сейчас чуть другие времена. Технологии не как в советское время. Как раз таки очень много "минипроизводств" развелось. Какая разница, по сути. Станки под одной крышей, или разбросаны по всему городу, в личных гаражах и ангарах. Из плюсов - гибкость при смене производимой номенклатуры. Из минусов - транспортная составляющая завышена.

  Но я то больше про то, что там нет смысла в гигантских заводах, какими их привыкли видеть. Хотя они в чем то и выгодны, но, любой большой завод - это не один огромный станок чаще всего. А комплекс из повторяющихся кластеров, агрегатов, станков "под одной крышей".
  На Марсе выгоднее их раскидать по городам, чем в одном месте делать и потом мучаться с доставкой!

[Dem]

Уважаемый, распределение поселения на отдельные островки, это не решение задачи автономности, это лишь способ снижения рисков гибели, одномоментного схлопывания колонии в следствии катастрофы (природных, техногенных, пандемия, и т.д. и т.п.)

Так это и есть один из элементов автономности - то что единичная проблема не перерастёт в катастрофу. Т.е. нужен не просто полный комплект всех нужных технологий, а дублированный комплект. Что увеличивает потребную численность.

[Dem]

Итак, сокращаем номенклатуру потребления:

- одежда – только установленного образца

А зачем вообще в этих герметичных обьёмах с регулируемым микроклиматом одежда?

продукты питания – О! Тут широкое поле для деятельности – в пределе все можно сократить до витаминерализированной гречневой каши на завтрак, обед и ужин с Пн по Пт, на выходных добавить в рацион овоща.

А гречу растить сложно и долго. Так что - просто клеточные культуры. Но - любого вкуса.

А потому, не приведи Господь им иметь доступ к земному контенту – жуткое зрелище захлебывающихся, отрыгивающих и сблёвывающих от избыточности потребления землян точно на часть из этого марсианского млада наведет тоску, ощущение ущербности их жизни

Ущербности жизни землян

[неполитик]

А зачем вообще в этих герметичных обьёмах с регулируемым микроклиматом одежда?

А почему бы и нет?!
Нам ведь нужно, что бы население колонии росло, а не уменьшалось 
Креативно, решаем вопрос демографии (нет одежды, нет контрацептивов), поддерживаю 
... и мигранты с земли потянутся 
Есть чем завлечь рядового землянина.
Опять же, естественная (в отличии от организованной) миграция не противоречит принципам независимости и самостоятельности!

П.С. - но, во время работы за станками все-таки надо быть аккуратнее, чтоб случайно не потерять достоинство и не уронить демографические показатели 

[Vavanzer]

А зачем вообще в этих герметичных обьёмах с регулируемым микроклиматом одежда?

А почему бы и нет?!
Нам ведь нужно, что бы население колонии росло, а не уменьшалось 
Креативно, решаем вопрос демографии (нет одежды, нет контрацептивов), поддерживаю 
... и мигранты с земли потянутся 
Есть чем завлечь рядового землянина.
Опять же, естественная (в отличии от организованной) миграция не противоречит принципам независимости и самостоятельности!

П.С. - но, во время работы за станками все-таки надо быть аккуратнее, чтоб случайно не потерять достоинство и не уронить демографические показатели 

Попробуйте что то делать без одежды. В делах и работе она защитную роль выполняет.
 А что касается демографии, там в первую очередь полдовольственные проблемы и территориальные решать придется. Вероятнее всего и вовсе, поиграются немного, несколько баллонов жилых разместят,на несколько человек, поймут что все это дико дорого и сложно, наиграются и забросят.
 Эт как с Луной. Попрыгали , попрыгали, в итоге допрыгались до того что оставшиеся ракеты распилили в металлолом и программу закрыли.
 Дальние программы с поселениями  явно не 6-7 запусков больших ракет уложатся. 600-700 в легкую потребуется!  И это совсем другого уровня затраты и вложения ... Опять заноют "дорого и неподьемно, на хрен надо это все..."!))

[MenFrame]

Попробуйте что то делать без одежды. В делах и работе она защитную роль выполняет.

Так же как и мех у животных. Логично изучить вопросы стимуляции роста волосяного покрова, тем самым закрыть вопрос с одеждой у колонизаторов.

[неполитик]

Попробуйте что то делать без одежды. В делах и работе она защитную роль выполняет.

Так же как и мех у животных. Логично изучить вопросы стимуляции роста волосяного покрова, тем самым закрыть вопрос с одеждой у колонизаторов.

Не практично же... хотя, можно подсмотреть решение у матушки природы 

[Ph_user]

решаем вопрос демографии (нет одежды, нет контрацептивов),

Нежить не_рожает не_потому что не_может совсем. Она просто нутром мозга знает какое унылое качество будет у дитенышей потому выбирает разумно более выгодный вариант домотать срок как есть без дитенышей. Чем доматывать свой срок прислугой у инвалидных дитенышей или выплачивая алименты детдому если туда скинуть все еще теплого и дышащего дитеныша или иным приемным родителям. Мем *мы последние* имеет простые физические основы.

[Vavanzer]

Попробуйте что то делать без одежды. В делах и работе она защитную роль выполняет.

Так же как и мех у животных. Логично изучить вопросы стимуляции роста волосяного покрова, тем самым закрыть вопрос с одеждой у колонизаторов.

Не практично же... хотя, можно подсмотреть решение у матушки природы 

Что вы к одежде прикопались! Это самое простое, что может быть сделано, тк делалось с незапамятных времен до возникновения такой науки и техники ккк сейчас))  Там другая проблема. Нужна одежда посерьезнее, для выходов наружу, и каких то уличных работ. Причем в таком количестве, в каком не делают ее на Земле! Технологически сложная и наукоемкая.  Скафандры различные!  Которые будут сильно изнашиваться в некоторых обстоятельствах и требовать ремонта и замены.
 Футболки и кольсоны х/б -шные - мелочь жизни, по сравнению с ними.

[Ph_user]

просто клеточные культуры. Но - любого вкуса.

Мясо с каменой ватой для замены травы в супе и салате.

для выходов наружу, и каких то уличных работ.

Убрать всю наружу и выходы туда до наработки нужных умений. И пока жить в пещерах со шлюзом для выхода. Аборигенам написать библию с обещанием выйти на планету когда снова смогут в цивилизацию со скафандрами и только тогда открывать шлюз.

[wandarer]

Для нарисованных перспектив нужно крепкое психическое здоровье. Одной веры в то, что самоубийцы не могут оправдать себя перед Богом будет маловато. Значит нужны достаточные условия, чтобы таких мыслей не возникало. Одно из таких условий общение., иначе ждëт судьба доктора Гибаряна из произведения С.Лема Солярис.

[Vavanzer]

Убрать всю наружу и выходы туда до наработки нужных умений. И пока жить в пещерах со шлюзом для выхода. Аборигенам написать библию с обещанием выйти на планету когда снова смогут в цивилизацию со скафандрами и только тогда открывать шлюз.

Там весь смысл то как раз в уличной деятельности. Начиная от исследовательской, и заканчивая добычей насущных ресурсов и строительства.
 Что и говорить, что и на МКС выходят в космос частенько, ремонтно-монтажные работы проводить. Нормальная практика.

 А просто тупо сидеть закупорившись - не прокатит. Система все равно должна взаимодействовать с окружающим миром, чтобы выжить.
 Ну разве только поокатят случаи дистанционного исследования. Когда из орбитальной или поверхностной базы-станции управляют роботами, транспортом, манипуляторами, в режиме реального времени, без всяких там существенных задержек сигналов. И поток данных гораздо больше можно передавать на малом расстоянии. Видеопоток к примеру с камер обзорных. А значит и быстрее оценивать обстановку и принимать решения.

[Ый]

Попробуйте что то делать без одежды.

В бане моемся без одежды.

[Ph_user]

тупо сидеть закупорившись - не прокатит. Система все равно должна взаимодействовать с окружающим миром, чтобы выжить.

Грибы нормально живут без выходов наружу. Грибы даже знают математику трехмерности и могут осваивать кубометры внутрь планеты вместо только квадратных метров поверхности. А кубометров у типовой планеты больше квадратных метров поверхности. Потому пусть копают внутрь. Там тепло и много слоев накопать можно.

Попробуйте что то делать без одежды.

Ну физически в убойно-разделочном цехе удобнее работать без одежды. Там и жарко от пропановой горелки допалки фурра и влажно от кипятка шпарчана и кровищща течет везде теплая. И от мокрой жары за почти суточную смену происходит размягчение шкуры и натертости и по ногам и по тушке. Потому проще без одежды и почаще и в перерывах просто обмывать тушку водой чтобы смывать лишние жижи и отделяемое со шкуры работяг. От порезов ножами или откусываний рук гидроножницами тонкие тряпки плохо защищают. В части похожих горячих цехов на долгих сменах тоже может быть выгоднее с минимальным количеством тряпок на шкуре чтобы меньше потертостей было на шкуре потной и мокрой. Привычка к одежде идет больше для жителей очень холодных и сухих мест. А где жарко и мокро там уже привыкают к минимуму чтобы чаще мыть шкуру по возможности и сушить когда можно. А если вешать на шкуру тряпки где жарко и мокро - эти тряпки и натирают размокшую шкуру и в них живет куча микробов условно вредных потому надо часто стирать. А ресурс тряпки от стирки быстро кончает себя.