Этическая и моральная сторона межзвездных перелетов

[Vavanzer]

Вот. Про тибетцев. Интересно. Эт новое уже.
 https://naked--science-ru.turbopages.org/turbo/naked-science.ru/s/article/biology/zhizn-v-vysokogore

Меньшее соотношение гемоглобина, усиленное сердце, еще ряд адаптационных свойств. В итоге живут  и размножаются при 0,7-0,6 атмосферах!
  Но все равно и этому есть предел, судя по всему. Адаптационным возможностям.

 Или надо эволюционно уходить в сторону "замедленной" формы жизни. По мере уменьшения концентрации кислорода. Замедлять метаболизм, обрастать шерстью, чтобы не замерзнуть (тк тепла мало будет выделяться)... Мозг большой хз как запитывать, тоже видимо "тормозить" его придется.
  Форма жизни эта будет не очень конкурентоспособная, относительно привычных нам форм. Разве только среди таких же медленных других существ, наполняющих природу! Эффект черепахи.

[Ruslan_Sharipov]

Зачем создавать конкурирующую форму жизни для себя?

Земля изобилует водой, но не изобилует иными растворителями. Если Вы создадите бактерию, внутренней средой которой будет жидкий нелетучий триглицерид, наример, подсолнечное масло, то она не станет Вашим конкурентом.

В конце концов, мы уже должны наблюдать такую жизнь, хотя бы на том же Марсе. Однако этого не наблюдается.

То, чего не смогла сделать природа, которая действует через слепую случайность и отбор, сможет сделать человек незашоренный, действуя целенаправленно.

А толстая шкура-броня... Ничего вам не напоминает? Рептилий!) Наверное, рептильная форма жизни может оказаться более приспособленной в этой гипотетической модели. Не спроста киношники и фантасты придумали "инопланетян-рептилоидов!

Инопланетян-рептилоидов придумали для страшилок, ибо насекомые вызывают у нас инстинктивный страх и отвращение. Если бы инопланетяне-злодеи изображались бы в виде котиков-милашек, то это бы у многих вызвало когнитивный диссонанс.

[Vavanzer]

Если бы инопланетяне-злодеи изображались бы в виде котиков-милашек, то это бы у многих вызвало когнитивный диссонанс.

  С чего бы это!?) Просто тогда сюжет фильма надо было бы переделывать на добрый, дружественный!
   А так, идея с инопланетянами-рептилоидами насекомообразными оч сомнительна. Вряд ли такие формы жизни сиогут развиться до разумной. Но,не исключено все что угодно, на самом деле!))

[Ruslan_Sharipov]

Интересно. Пытались ли смоделировать еще какие нибудь кобинации и вариации условной жизни на других наборах и процессах!? Пусть даже попроще что-то, не такие сложные версии, как все эти геномы и тп.

То, что в Вас созрел этот вопрос уже прогресс! На са мом деле не надо сильно менять геномы. Надо лишь гидрофильные регуляторные белки заменить липофильными и залить в бактерию подсолнечное масло.

[Vavanzer]

То, чего не смогла сделать природа, которая действует через слепую случайность и отбор, сможет сделать человек незашоренный, действуя целенаправленно.

  Человек себя то вылечить бывает не в состоянии!)))
  Пока ни одной искуственной формы жизни с нуля не создано. И тем более самозарождение не воспроизведено (именно какую нибудь бактерию чтоб из растворов получили).  Ну по крайней мере, я не в курсе последних лет и достижений.
   Делают только путем отбора и генной инженерии из уже готовых образцов. Да и то возможности не безграничны.
  Эт только в фантастических книжках возможно все что угодно!


 

Если Вы создадите бактерию, внутренней средой которой будет жидкий нелетучий триглицерид, наример, подсолнечное масло, то она не станет Вашим конкурентом.

  Сожрет все подсолнечное масло и много еще чего, что ей "по вкусу" придется)) Хрен выведешь. Еще и штаммов возникнет множество!)
 

Земля изобилует водой, но не изобилует иными растворителями

  У воды есть ряд свойств, выделяющих ее из всех других растворителей. Если школьный учебних химии не врал, она самый лучший растворитель, наибольшее количество неорганических растворов способна образовывать, и множество органических.
   Плюс, достаточно распространенное вещество в умеренных и холодных областях планетной системы.

 А дальше, кстати, все эти Титаны, Плутоны и проча органическая братия, с озерами из метана и чего угодно... Вам наверное туда, за поиском необычных форм жизни, не водяных!

[Ulkolainen]

Не надо брать МКС за основу, обратитесь к классическому сопромату и найдите сопротивление стенки на разрыв при давлении 1 атм.

МКС рассчитывали люди, знающие классический сопромат. Поэтому это правильная исходная конструкция с правильными запасами прочности.

Да спору нет: они знали, она для космоса.
Но нет причинно-следственной связи: как наличие знаний у них обеспечивает их у Вас.
Вы лично - КАК - собираетесь пересчитывать её стенку в стенку, потребную для стадиона?
Я даже не спрашиваю, почему стадион и почему именно Лужники. Пусть будет.
Но пусть он будет подсчитанным Вами, раз уж Вы его привели в пример.

Всех перечисленных проблем нет у  вакуумного человека. Ему не нужны толстостенные герметичные конструкции, удерживаюие воздух внутри. Вакуумный человек - он хозяин космоса, а не его пленник.

Да как бы человечеству в космосе стенки нужны не только для ловли воздуха...
 
А еще за Вами должок про досуг.
И далее уже про объемы незаменимо-ручной работы.

Надо уходить от однобокой зашоренности.

Ждём-с...

[Vavanzer]

Интересно. Пытались ли смоделировать еще какие нибудь кобинации и вариации условной жизни на других наборах и процессах!? Пусть даже попроще что-то, не такие сложные версии, как все эти геномы и тп.

То, что в Вас созрел этот вопрос уже прогресс! На са мом деле не надо сильно менять геномы. Надо лишь гидрофильные регуляторные белки заменить липофильными и залить в бактерию подсолнечное масло.

  Этот вопрос у меня возникал лет 15-20 назад еще))) В послешкольные времена! Ответов толком нет, или не то. Попадались иногда статейки, что что то там нашли, где то кому то что то подменили.
 Кто шарит в микробиологической теме, тот наверняка много встречал по этому поводу!

[Ruslan_Sharipov]

Сожрет все подсолнечное масло и много еще чего, что ей "по вкусу" придется. Хрен выведешь. Еще и штаммов возникнет множество!)

Природных ареалов у этой бактерии не будет ибо в природе на Земле нет рек и озёр из подсолнечного масла.

[Ruslan_Sharipov]

У воды есть ряд свойств, выделяющих ее из всех других растворителей. Если школьный учебних химии не врал, она самый лучший растворитель, наибольшее количество неорганических растворов способна образовывать.

Наличие солевых растворов во внутренней среде Земных природных организмов - это рудимент от их происхождения из водной среды. Для искусственно созданных организмов необходимости в солевых растворах нет.

[Ulkolainen]

Для искусственно созданных организмов необходимости в солевых растворах нет.

Я начинаю подозревать, что Мотовилов был гением.
У него хотя бы трансформатор работал...

[Ruslan_Sharipov]

Вы лично - КАК - собираетесь пересчитывать стенку МКС в стенку, потребную для стадиона?

Я уже продемонстрировал КАК - через МАСШТАБИРОВАНИЕ. Подробные формулы для оболочек различной формы можно найти по ссылке Лекция 5. Оболочки. Для цилиндрической оболочки смотрите вторую формулу после рисунка 88: σ=qR/h. Здесь σ - напряжение в материале, q - внутренне давление, R - радиус цилиндра, h - толщина стенки. Если σ и q не  меняются, то толщина стенк и растёт пропорционально радиусу оболочки. Это позволяет масштабировать оболочки по линейному закону, если их материал и расчётное дпавление не меняются.

[wandarer]

Жизнь изначально зародилась в воде, то есть среде, где гравитация играет незначительную роль, поэтому развитие эмбрионов в невесомости будет происходить почти как на Земле. Другое дело наличие кислорода, отсутствие которого в требуемых количествах приводит к смерти.  Всякие ныряния китов на глубины до километра связано с запасением кислорода в тканях.  Есть барокамеры, где человеку не нужно дышать, так как кислород непостедственно поступает в кровь, растворяясь в ней под давлением, но создавать такие условия в космосе -пожароопасно.

[Vavanzer]

Для искусственно созданных организмов необходимости в солевых растворах нет.

Я начинаю подозревать, что Мотовилов был гением.
У него хотя бы трансформатор работал...

Да, есть такое...

Для искусственно созданных организмов необходимости в солевых растворах нет.

Тогда растворы чего будут в другом растворителе, не водном!?)
Зачем эти растворы солей вообще присутствуют в организмах, и почему без них нельзя!?)

Природных ареалов у этой бактерии не будет ибо в природе на Земле нет рек и озёр из подсолнечного масла.

Рек и озер нет. А подсолнечное масло есть!  В каждом доме, да еще и разных видов. Большие емкости на производствах и разливных точках.
  Кстати, полно бактерий специфических, которые связаны именно с продуктами питания, в дикой природе их особо и не встретишь))

[Vavanzer]

Жизнь изначально зародилась в воде, то есть среде, где гравитация играет незначительную роль, поэтому развитие эмбрионов в невесомости будет происходить почти как на Земле

Про это было много опытов различных сделано. На космических станциях. С растениями тоже
 Поинтересуйтесь, пособирайте инфу,  не надо ничего выдумывать и предполагать!

 Пока что запрещено зачинать в космосе, и беременным летать. Тк проблемы были различные, у подопытных животных.

[Ruslan_Sharipov]

Тогда растворы чего будут в другом растворителе, не водном!?)

Аминокислот, пептидов, белков,гормонов, ТРНК, ИРНК, нуклеотидов.

Зачем эти растворы солей вообще присутствуют в организмах, и почему без них нельзя?

Без них можно. Для природных организмов они нужны для того, чтобы получать некоторые важные для ферментов металлы из окружающей среды: кобальт, медь, железо, селен. В искусственно создаваемых организмах металлы могут доставляться в форме органических комплексов, растворимых в неводном растворителе, например, в подсолнечном масле.

[MenFrame]

Зачем эти растворы солей вообще присутствуют в организмах, и почему без них нельзя!?)

Потому что, некоторые клеточные механизмы, типа механизмов транскрипции и фолдинга белков сильно зависимы от конкретного химического состава клеточной жидкости.

[Ruslan_Sharipov]

Потому что, некоторые клеточные механизмы, типа механизмов транскрипции и фолдинга белков сильно зависимы от конкретного химического состава клеточной жидкости.

И что? Значит, меняя меняя растворитель, надо будет корректировать чувствительные клеточные механизмы. Это не запрет. Это поле для исследований и развития биологической науки.

[MenFrame]

Значит, меняя меняя растворитель, надо будет

Всю молекулярную машинерию с нуля делать.

Это не запрет. Это поле для исследований и развития биологической науки.

Это не запрет. Но пока обсуждать по этому поводу особенно не чего.

[Ruslan_Sharipov]

Это не запрет. Но пока обсуждать по этому поводу особенно нечего.

Нечего обсуждаь? Может быть нечего обсуждать именно потому, что задача построения неводных форм жизни как направление исследований не ставится.

[MenFrame]

Может быть нечего обсуждать именно потому, что задача построения неводных форм жизни как направление исследований не ставится.

Совершенно верно...пока данное поле можно сказать совсем не изучено.
Но очевидно что это перспективное направление....