НПЗ поднимает настроение.

[Yuri P.]

В общем, есть всё, чтобы силами одного предприятия заткнуть за пояс Такахаши и АСА 

Есть все - кроме денег, желания и рынка.
Дмитрий   [/quote]
Да рынок как раз есть - продаются же Такахаши! Не стоит думать о незанятых нишах - надо спокойно теснить конкурентов!
[/quote]

если цель - заткнуть кого-то за пояс, или теснить конкурентов - то результата не будет и все вокруг будут виноваты,
если цель - делать качественные инструменты - то может получится...

[Дядя Лёша]

если цель - заткнуть кого-то за пояс, или теснить конкурентов - то результата не будет и все вокруг будут виноваты,
если цель - делать качественные инструменты - то может получится...

Хорошо сказал!

[Agas]

как раз и время обсуждать , пока ее нет , потом поздно  будет .
А обсуждать есть что ... размер поля , фокусер , да и все что написал выше ...

+1.

Есть время учесть полезности от будущих владельцев, которые можно будет заложить в дизайн.

Хорошо, тогда давайте попробуем пока здесь.
Из того, что уже было предложено по 300К:

Вентиляторы ему сделать , хороший фокусер , корректор-редусер поля , обогрев вторички…

Хороший фокусер – что подразумевается? На что примерно ориентироваться?
Корректор-редусер – под какие приемники? С каким отрезком?
Обогрев вторички – так ли уж это необходимо? Может проще обойтись банальной блендой?

По искателю. Было предложение ред-дот. А лазерная указка как будет? Или?...

[Астролюбитель]

как раз и время обсуждать , пока ее нет , потом поздно  будет .
А обсуждать есть что ... размер поля , фокусер , да и все что написал выше ...

+1.

Есть время учесть полезности от будущих владельцев, которые можно будет заложить в дизайн.

Хорошо, тогда давайте попробуем пока здесь.
Из того, что уже было предложено по 300К:

Вентиляторы ему сделать , хороший фокусер , корректор-редусер поля , обогрев вторички…

Хороший фокусер – что подразумевается? На что примерно ориентироваться?
Корректор-редусер – под какие приемники? С каким отрезком?
Обогрев вторички – так ли уж это необходимо? Может проще обойтись банальной блендой?

По искателю. Было предложение ред-дот. А лазерная указка как будет? Или?...

А действительно насколько сложно будет  предприятию изначально заложить при изготовлении в конструктив наличие принудительной продувки  как ни как все 300 мм.   Народ пишет, что для  чуть меньшего брата нужен а тут уже просто не обходим. Зато по обогреву вторички может и правда дополнительной  быстросъемной  бленды  как  у Китайских Целестронов будет более чем достаточно? Насколько я помню что в одной из тем проскакивала инфа про  то что на НПЗ имеются холодильные камеры для тестов оборудования вот может и там провести такие тестики с ТАЛ300К.  И скорее всего обязательно проведут. (имел в свое время трубу ТАЛ125R и монтировку МТЗS  и при морозах в -23 и больше  все исправно работало)  Хотя надо бы еще дать парочку народу для краш тестов потестить и посмотреть какие подводные камни всплывут. Дима Маколкин вон для 250 Клевцова решил городить принудительные вентиляторы и  автомобильным фильтром и на это стоит обратить внимание  

[Алексей Юдин]

как раз и время обсуждать , пока ее нет , потом поздно  будет .
А обсуждать есть что ... размер поля , фокусер , да и все что написал выше ...

+1.

Есть время учесть полезности от будущих владельцев, которые можно будет заложить в дизайн.

Хорошо, тогда давайте попробуем пока здесь.
Из того, что уже было предложено по 300К:

Вентиляторы ему сделать , хороший фокусер , корректор-редусер поля , обогрев вторички…

Хороший фокусер – что подразумевается? На что примерно ориентироваться?
Корректор-редусер – под какие приемники? С каким отрезком?
Обогрев вторички – так ли уж это необходимо? Может проще обойтись банальной блендой?

По искателю. Было предложение ред-дот. А лазерная указка как будет? Или?...

Вентилятор - с боковым веером, уже на 250-ке циркуляция а-ля лаймакс по итогам недавних испытаний малоэффективна.
За зеркалом - 3 60-ки, чтобы можно было использовать автомобилистам.
Для 300-ки - 52мм поля, 400-700 нм, хотя бы взвешенно по квантовой типичного кодака.
Отрезок 50-60мм.
Вторичку - в первую очередь вентилировать тоже, ну и для пересыщенных случаев сделать обогрев мениска - когда на качество уже забить, лишь бы звёзды видно было...
Фокусёр - делайте 2 варианта - качественный 2-скоростной, наверно реечный либо Крейфорд и резьбовой с червячным мотоприводом, для ~10кг ФПУ, хорошо работающий до -50.

[Diskus]

Можно делать 2 варианта , базовый и продвинутый .
Леша написал я еще повторюсь о продвинутом .
Фокусер минимум 3 дюйма , ход 40-50 мм , винтовой привод с шаговым двигателем .
Вентиляция зеркала с тылу и с боку
Обогрев вторички , или бленды вторички (чтобы фен не таскать за собой ) или обдув.
Поле 52 , меньше будет не актуально .
Вынос 50-60
Хвост широкий 3 дюйма под стандарт Лосманди или другой фирмы на выбор ...
Искатель с изломом подсветкой и сеткой
Площадка, или места под крепление навесного гида и пр.
Цвет белый с синими перламутровыми пуговицами
Если такой сделаете за 3500 $ я первый в очереди , за базовую версию  ( т е набор стеклях и железяк юного телескопостроителя)  больше 2500 не дам  

[Diskus]

И еще идея , телескоп соответствующий мировым стандартам завод будт делать лет 5 , пока нарисуют , согласуют ...ну как обычно на военном госпредприятии ...за это время мир опять убежит куда-то ...
Суть идеи - делать набор оптики для любителя-астрографа  , (ГЗ+ блок корректора в-сборе ) , все остальное любитель сделает сам , иди не совсем сам .

[Алексей Юдин]

И еще идея , телескоп соответствующий мировым стандартам завод будт делать лет 5 , пока нарисуют , согласуют ...ну как обычно на военном госпредприятии ...за это время мир опять убежит куда-то ...
Суть идеи - делать набор оптики для любителя-астрографа  , (ГЗ+ блок корректора в-сборе ) , все остальное любитель сделает сам , иди не совсем сам .

Да вроде как за 20 лет ничего не изменилось...

[kost973]

народ понесло
опираясь на "масштабируемость" -ТАЛ300К с "обычными" параметрами - цена примерно 4000$
а вы поле 52 и фокусер 3"...

[Lev Parko]

Цитата: Yuri P. от сегодня в 04:59:19

если цель - заткнуть кого-то за пояс, или теснить конкурентов - то результата не будет и все вокруг будут виноваты,
если цель - делать качественные инструменты - то может получится...
 Хорошо сказал!

Я бы даже сказал: "Золотые слова!"

[Oleg San]

ИМХО, ТАЛ-300К лучше делать в базовом варианте с возможностью конструктива к присоединению всех полезных примочек от сторонних производителей.
А так, если рассчитывать под готовый набор, слишком дорого для ЛА получится и времени на отработку уйдёт немеренно. Хотя, могёт быть, и не прав я.

[Lev Parko]

Вопрос к представителям НПЗ здесь - как будет и будет ли вообще выбрана остаточная сферичка в трёхсотке? Если не трудно, поделитесь инфой.

Вообще-то остаточная ошибка в 300К ещё меньше, чем в 250К. Зеркало  будем делать из ситала.

[Алексей Юдин]

У Такахаши-то рынок, конечно, есть. Так они его себе за 30 лет сформировали.

НПЗ тоже уже скоро как 30 лет на рынке любительских инструментов. Алькор вроде в 81-м стартовал?
Такахаши, правда, подольше, ширпотребные мелкие дудочки они лет 50 назад делали.
После этого появился слоган "Most telescopes come from Japan... This one isn't afraid to admit it.", под которым появились их апохроматы.
Телескопный участок НПЗ во многом повторяет их путь - начав с массовых дешёвых инструментов перейти к выпуску дорогих высококлассных моделей.

[Diskus]

народ понесло
опираясь на "масштабируемость" -ТАЛ300К с "обычными" параметрами - цена примерно 4000$
а вы поле 52 и фокусер 3"...

За 4000 $ можно купить пять 300 мм Добсонов   
На кой хрен кому нужна труба 300 мм с хлипким 2-х дюймовым фокусером , без астрофотографических примочек ?
Если уж делать то делать по-настоящему сразу .
В производстве 300мм сфера стоит максимум 500 $ , столько-же корректор ... железо штука-полторы ... вот и цена ему 3500 , максимум 4000 в самой навороченной комплектации .

Если накладные на заводе 1500% , а оно так и есть , напрашивается еще один совет , мужики сделайте расчеты под означенное поле и вынос  и  блок корректора  а зеркало с дыркой и железки приделаем сами ....   

[Max_canaryskies]

+1

[VVSFalcon]

а зеркало с дыркой и железки приделаем сами ....

Кстати, таки да. Аутсорсинг давно выдуман. Ну и право наклеить лейбл "НПЗ" при соблюдении производителем определённых критериев качества. Ну вот чем НПЗ хуже того же Meade?

[Lev Parko]

НПЗ тоже уже скоро как 30 лет на рынке любительских инструментов. Алькор вроде в 81-м стартовал?

Да, Алексей, в прошедшем году исполнилось 30 лет с начала серийного выпуска Алькора (1979 год)
НПЗ - предприятие, которое выпускает целую гамму приборов различного назначения и потому , если вести более-менее взвешенную политику, практически не потопляемо.
Учитывая его специфику скажу сразу, что делать мы будем одну модель, как многоцелевой астрограф с преобразователем фокуса, линзой Барлоу, внеосевиком. Пока однозначно могу сказать также, что фокусёр будет покупной и 2,5 или 3". Будем благодарны за все пожелания , а также конкретные предложения, например, по фокусёру, но в конечном варианте вариант будет один.
Делать будем не пять лет, начинаем не с нуля, основные наработки имеются, кстати 250К с разработкой и контрольным оборудованием завод  делал 1.5 года. Монтировку делать не будем, ЕQ-6 на пределе,но должна потянуть, а главное в этом деле Сергей с Олегом уже сделали.

[Pilgrim]

Можно делать 2 варианта , базовый и продвинутый .
Леша написал я еще повторюсь о продвинутом .
Фокусер минимум 3 дюйма , ход 40-50 мм , винтовой привод с шаговым двигателем .
Вентиляция зеркала с тылу и с боку
Обогрев вторички , или бленды вторички (чтобы фен не таскать за собой ) или обдув.
Поле 52 , меньше будет не актуально .
Вынос 50-60
Хвост широкий 3 дюйма под стандарт Лосманди или другой фирмы на выбор ...
Искатель с изломом подсветкой и сеткой
Площадка, или места под крепление навесного гида и пр.
Цвет белый с синими перламутровыми пуговицами
Если такой сделаете за 3500 $ я первый в очереди , за базовую версию  ( т е набор стеклях и железяк юного телескопостроителя)  больше 2500 не дам  

Как всё вкусно звучит...

Вот только боюсь не реально это, или дорого будет. Такие вещи, как обогрев вторички это было бы здорово, по-моему это уже "тюнинговая" вещь. Поставлять в базовой комплектации не выгодно. Всё равно большой процент покупателей не поймёт её надобности, а мало кто вспоминает комплектацию при сравнении цен.

Две версии трубы боюсь тоже малореально будет, учитывая "нестандартность" этого подхода (ранее на НПЗ прецедентов не было, а значит в условиях завода наверное будет сложно обосновать).

И, кстати, вторичка у 250К запотевает позже ГЗ, особенно при работе по зениту, специфика короткой трубы.

----
Хоть в целом согласен с Сергеем, но предложу немного "урезать осетра", чтобы разговор не ушел в фантастику, а то и карбон хорошо бы, и много чего еще, и чтобы всё за 3к$.

1) В литье оправы ГЗ сделать отверстия и посадочные места для вентиляторов. И предусмотреть некоторый зазор в оправе для циркуляции воздуха (я свой не разбирал но по-моему, Антон говорил что в 250К всего пара миллиметров). Какой стандарт посадки оптимален точно не знаю, компьютерные, что в системниках стоят годятся? Они (емнип) 12В постоянного тока. Или слабоваты? Поставлять вентиляторы в комплекте, или поставлять с заглушками, это уже не принципиально, если их можно купить занедорого в любом комп. магазине и установить за 5 минут. Хотя в комплекте и с аккуратным выводом на разъемчик на трубе возле ЛХ, было бы хорошо.

2) Подогрев вторички/корректора или бленды. Если вентиляторы ГЗ будут в комплекте, то хорошо бы конечно тоже сделать, и вывести контакт на тот же разъем. Электроника ведь проще некуда, а фишка ценная. Но если в базовой будут только гнёзда под вентиляторы с заглушками, то и обогрев видимо стоит пустить как доп. акцессуар.

3) Поле. Исходя из 30мм поля в 250К с редуктором, по-моему разумно ожидать около 40мм для 300К. Подозреваю что бОльшее поле потребует компромисса с качеством звёзд в центре, а это не хорошо. Это "полноформатные" зеркалки и матрицы до STL-11000M и аналогов включительно.

Поле 60мм востребовано для матриц 40х40, которые весьма дороги, их владельцы уже "упакованы" Ричами по самое не балуй, и не сильно гоняются за "бюджетными альтернативами" Ричи. Кроме того, такие камеры тяжелы, что сильно повышает требования к фокусёру (читай утяжеляет и удорожает). По-моему не оправдано, и не выгодно (у 95% потенциальных покупателей таких приёмников нет)

4) Фокусёр. Согласен, что 3" было бы очень хорошо. Однако его надо разрабатывать с нуля (НИОКР в плюс к цене). Возможно что можно пойти на компромисс - штатно поставлять 2" (это устроит большой процент покупателей, но бленды, морковку, дырку в ГЗ, посадочное место и т.п. считать на совместимость с установкой 3" от сторонних производителей. Как прецедент - на аполары по запросу уже ставят любой фокусёр.
   Кроме того, я сомневаюсь что "гуру" с большими матрицами и амбициями устроит механика перспективного штатного 3" фокусёра от НПЗ, в сравнении с Клементами, Старлайтами и пр, всё равно будут менять. Хотя лично меня крейфорд 250-ки устраивает, коробка передач на 5 скоростей не требуется, а фотик не тяжелый, и от аналогичного 3", с бОльшей грузоподъемностью на перспективу я бы не отказался.

5) Редьюсер. До светосилы 1:5 думаю будет оптимален. Но еще лучше было бы иметь два, 1:4 светосильный для узкополосников и больших объектов, и 1:6 для реализации максимального разрешения в ночи(местах) с хорошим сиингом.

В обоих случаях, задний отрезок как минимум 55мм и Т-резьба дюймовая. Потому что тонкие, парфокальные, переходные кольца М42->Canon EOS на западе не известны в виду нераспространённости объективов М42. Используют переходные кольца 10мм с Т-резьбы на нужный фотоаппарат. Причиндалы вроде Паракорра, MPCC и т.п. также имеют задний отрезок в рассчете на работу с Т-кольцами. К ССД-матрицам есть в ассортименте втулки и причиндалы, рассчитанные на работу с оптикой, Т-резтбовой выход которой имеет 55мм задний отрезок.

Очень желательно иметь еще какой-то запас на внеосевик. На корпусе Mk-II редьюсера НПЗ для Клевцовых имеется удлиннение трубки примерно 10мм после оптики (а если мерять внутри, то около 16мм до линзы, оставив 2мм на бортик получается 14мм запас). То есть реальный рабочий отрезок редьюсера может быть значительно увеличен за счет изменения конструкции оправы. Добавим фактор масштабирования на 300К, и получается что вполне реально сделать редьюсер со съемным удлинительным кольцом около 12-15мм и рабочим отрезком 55мм _после_ него. Съемное удинительное кольцо сам Бог велел заменить на внеосевик, который можно продавать отдельно. Это был бы огромный плюс.

ИМХУ.

[Diskus]

Лев, эта фраза  многоцелевой астрограф   , как бальзам на душу  
Удачи в расчетах и реализации проекта ...

[Diskus]

Осталось прояснить маленький ньюанс 
Потянет-ли схема Клевцова поле 50мм  , вынос 60 мм , мин ЦЭ , красивые   точки на краю  и пр , редукцию до 1/5 , плоское поле , хроматизм и пр....оптические параметры ...