A A A A Автор Тема: О толщине и разгрузке зеркал  (Прочитано 16448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

echech

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #100 : 14 Мар 2007 [21:38:35] »
С нетерпением ждем - особенно интересно, что происходит с формой зеркала при примерно 45-градусном наклоне. Только есть-ли там возможность посчитать отступление от ближайшей параболы?

Arkady

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #101 : 14 Мар 2007 [21:44:19] »
С нетерпением ждем - особенно интересно, что происходит с формой зеркала при примерно 45-градусном наклоне. Только есть-ли там возможность посчитать отступление от ближайшей параболы?

Недостаточно владею, чтобы четко ответить на вопрос :) Но список чисел, выдаваемый CW - не проблема проверить в другой программе, при условии что CW хорошо все посчитал.

Arkady

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #102 : 16 Мар 2007 [10:08:05] »
С нетерпением ждем - особенно интересно, что происходит с формой зеркала при примерно 45-градусном наклоне. Только есть-ли там возможность посчитать отступление от ближайшей параболы?

Итак, сравним результаты из PLOP и COSMOSWorks.

Плоское зеркало 340мм, толщина 25мм. Разгрузка на три точки, лежащие на 66мм от радиуса. Материал - стекло: модуль упругости 6.8935e+010 N/m^2, коэфф. Пуассона 0.23, модуль сдвига 2.8022e+010 N/m^2, плотность 2457.6 kg/m^3.

Вот что дает PLOP (в метрах):

* * * убрал ошибочный снимок * * *
« Последнее редактирование: 19 Мар 2007 [15:27:49] от Arkady »

Arkady

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #103 : 16 Мар 2007 [10:11:24] »
Данные из COSMOSWorks, тоже в метрах.

Mirr1 - заданные ограничения: все типа Roller/Sliding, чтобы их применить к бокам пришлось слегка подтесать до плоскости :)

Mirr2 - горизонтальноe положение

Mirr3 - наклон на 45 град.

Mirr4 - вертикальное положение.

По-моему, COSMOSWorks гораздо оптимистичнее PLOP'a  8) Но несколько настораживают и качественные отличия:

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #104 : 16 Мар 2007 [11:55:50] »
Аркадий, а стрелку кривизны у зеркала программа CW учитывает?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Arkady

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #105 : 16 Мар 2007 [12:00:06] »
Аркадий, а стрелку кривизны у зеркала программа CW учитывает?

Я задал зеркало просто цилиндром с плоским торцом. Вероятно, если сделать торец вогнутым (я этого еще не умею :)), то это будет учтено. Хотя влияние на результат скорее всего будет небольшим.

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #106 : 16 Мар 2007 [12:43:09] »
Интересный результат по боковой разгрузке (последний снимок). Оценивая результаты на снимке, деформации получаются пренебрежимо малыми. Было бы еще интересно посмотреть результат боковой разгрузки в положении, когда зеркало при трехточечной схеме боковой разгрузки опирается на одну точку.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #107 : 16 Мар 2007 [13:01:23] »
Очевидно, COSMOS генерит сетку грубее чем PLOP.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2007 [13:08:09] от Денис Никитин »

Arkady

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #108 : 16 Мар 2007 [13:07:28] »
Очевидно, COSMOS генерит сетку грубее чем PLOP.

Можно регулировать шаг, я попробую сделать сетку предельно густой.

Интересный результат по боковой разгрузке (последний снимок). Оценивая результаты на снимке, деформации получаются пренебрежимо малыми. Было бы еще интересно посмотреть результат боковой разгрузки в положении, когда зеркало при трехточечной схеме боковой разгрузки опирается на одну точку.

Вот он. Меня, правда, немного смущает синева вокруг верхних двух точек; может это из-за "стесов"; надо будет проверить.


Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #109 : 16 Мар 2007 [13:08:29] »
И не получается ли в космосовской модели так, что зеркало защемлено по бокам?

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #110 : 16 Мар 2007 [13:12:12] »
Этим можно было бы объяснить синеву. Так как там вообще не должно быть точечных деформаций.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #111 : 16 Мар 2007 [13:14:31] »
Жаль, что я так и не смог запустить этот зловредный космос.

Arkady

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #112 : 16 Мар 2007 [13:23:00] »
И не получается ли в космосовской модели так, что зеркало защемлено по бокам?

Такое ощущениe, что оно не защемлено в полном смысле слова, а слегка поджато роликами. Я убрал левую верхнюю опору, все разгладилось:


Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #113 : 16 Мар 2007 [13:26:38] »
Аркадий, а если теперь полностью убрать боковые опоры и опять сравнить с плопом в гориз. положении?

Arkady

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #114 : 16 Мар 2007 [13:41:46] »
Аркадий, а если теперь полностью убрать боковые опоры и опять сравнить с плопом в гориз. положении?

Убрал боковые и сделал сетку предельно густой:


Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #115 : 16 Мар 2007 [13:53:55] »
Блин, тут и не сообразишь сразу, похоже или нет. Надо все таки обе модели полностью идентичными сделать, а в частности опоры на матем. точки, одинаковая кривизна торца. Интересно, плоп позволяет задать радиус кривизны равный бесконечности?

Arkady

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #116 : 16 Мар 2007 [14:01:53] »
Интересно, плоп позволяет задать радиус кривизны равный бесконечности?

А я задал миллиард миллиметров :)

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #117 : 16 Мар 2007 [14:11:31] »
Ну что качественно вроде похожи, только у них цветовые шкалы какие-то разные. На глаз трудно сравнивать.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #118 : 16 Мар 2007 [14:37:44] »
Аркадий, нельзя ли диапазон шкал одинаковым сделать?

Arkady

  • Гость
Re: О толщине и разгрузке зеркал
« Ответ #119 : 16 Мар 2007 [20:03:27] »
Аркадий, нельзя ли диапазон шкал одинаковым сделать?

Я пока не знаю. Слишком много опций и все не совсем по WYSIWYG-ному :) Я уже так - либо все руками, либо все визуально; но тут сложное сочетание.

А вот по поводу сеток и их сравнения. В PLOP редкая сетка, характерная, оттуда и артефакты, скорее всего. Это первая фотка. Вторая - то, что COSMOS дает по умолчанию. А третья - это попытка загрубить сетку и выйти на данные PLOP.

Ничего не вышло. Не знаю, кто здесь не врет ;)