Дмитрий Иванов: создание астрографа.

[Mihail Sedyh]

Чего-то я не вьехал в конструкцию...
Там что везде резьбы опораГЗ-толкай-тяни-корпус? Нафига тогда стопорная гайка?
Кроме того, если везде резьбы и зазоры в них не очень большие то диапазон юстировки (наклона оправы ГЗ относительно корпуса) сильно ограничен - резьбы иначе переклинит.
Или между опорой ГЗ и толкай все же гладкая посадка? Но тогда опора не будет фиксироваться от сдвига вверх...
Чего-то совсем запутался.....

[Dimonych]

Умозаключал  отсюда...   http://www.buytelescopes.com/manufacturers/takahashi/Epsilon210_collimation.pdf

[Ernest]

Если я правильно понимаю, то наводим телескоп  на звезду ближе к зениту, отпускаем стопорный и "толкай" винты

Ну и зеркало уже упало - юстировка ушла. При силе тяжести вниз... Конструкция работает или при силе тяжести вверх, или при наличие достаточно мощных пружин притягивающих оправу к трубе (вверх).

Или между опорой ГЗ и толкай все же гладкая посадка? Но тогда опора не будет фиксироваться от сдвига вверх...

Посадка между винтами конечно гладкая (во всяком случае со стороны отверстия). От сдвига вверх предохраняет затяжка винтом "тяни".

Умозаключал  Roll Eyes отсюда...

Заметьте, что и там юстировка показана зеркалом вниз.

[Dimonych]

Если я правильно понимаю, то наводим телескоп  на звезду ближе к зениту, отпускаем стопорный и "толкай" винты

Ну и зеркало уже упало - юстировка ушла. При силе тяжести вниз... Конструкция работает или при силе тяжести вверх, или при наличие достаточно мощных пружин притягивающих оправу к трубе (вверх).

Там поправил...
РС. Малость напутал, небольшая поправка... - откпускаем стопорный и, выкручивая "толкай"- поднимаем зеркало, выкручивая "тяни" - опускаем. Правильно?

[Dimonych]

Кажись дошло!
Толкателем регулируем высоту зеркала (юстируем). Тяни - ничего не тянет как таковой, он только крепит зеркало к корпусу. Стопорное кольцо - типа толкай в обычной конструкции.
На всякий случай: - тот, что толкай заходит в тот, что тяни не по резьбе... Вот.


ПС. Сила тяжести там вообще не при чём. Сдаётся мне.

ПСС. Степенью затяга стопорного кольца выбираем зазор толкая. Кстати, не мог понять зачем в ободе напротив юстировочных винтов виднеются отверстия... Теперь понятно - там есть винтики, которые стопорят стопорное кольцо.

[echech]

Кажись дошло!

Похоже - нет.

На всякий случай: - тот, что толкай заходит в тот, что тяни не по резьбе... Вот

То есть вы решили назвать иначе, чем на чертеже, чтобы запутаться еще больше? 

Толкателем регулируем высоту зеркала (юстируем)

Толкай (в вашей редакции - тот что внутри) ничего не юстирует - его выкручивание в зависимости от напрвления силы тяжести или приводит к опусканию края зеркала (сила вниз) или не производит никакого эффекта (сила вверх).

Тяни - ничего не тянет как таковой, он только крепит зеркало к корпусу

Он (вы о винте с центральным отверстием?) не может крепить - это просто регулируемая по высоте опора. К которой центральным винтом поджимается оправа и обод.

Стопорное кольцо - типа толкай в обычной конструкции

А вот оно как раз вообще ни на что не влияет, работает контргайкой.

Сила тяжести там вообще не при чём.

Вот как трудно понять работу даже такого простого механизма! 

[Dimonych]

Тяни - без отверстия  напутал... он крепит зеркало...
толкай - с отверстием - юстирует...
контрагайка - выбирает люфт в резьбе толкая.
винтик в ободе, что-то стопорит... то ли контрагайку( стопорное кольцо), то ли толкая...

Или опять не так?

[Mihail Sedyh]

Кажись дошло!
Толкателем регулируем высоту зеркала (юстируем). Тяни - ничего не тянет как таковой, он только крепит зеркало к корпусу. Стопорное кольцо - типа толкай в обычной конструкции.
На всякий случай: - тот, что толкай заходит в тот, что тяни не по резьбе... Вот.

ПС. Сила тяжести там вообще не при чём. Сдаётся мне.

Блин, я думал, что конструкция была понятна самому автору еще до публикаци....
Сила тяжести очень даже причем. Зазора между головками винтов быть не может при представленной на эскизе ориентации. И описанным способом данная конструция не юстируется, ибо при затяжке "тяни"  оправа ГЗ сдвигается вверх и юстировка сбивается.
Стопорное кольцо нужно только для выбора резьбового люфта оправа-"толкай".
В общем такая схема будет работать только если воткнуть между головками винтов пружину и предусмотреть между винтами упор для стопорения (ограничение максимального сжатия пружины). Тогда "тяни"=стопорный, а "толкай"=юстировочный, но это сильно увеличит размер узла вдоль оси трубы.

[Mihail Sedyh]

Тяни - без отверстия  напутал... он крепит зеркало...
толкай - с отверстием - юстирует...
контрагайка - выбирает люфт в резьбе толкая.

Угу, все так.

винтик в ободе, что-то стопорит... то ли контрагайку( стопорное кольцо), то ли толкая...

Какой винтик? 

Кстати, не мог понять зачем в ободе напротив юстировочных винтов виднеются отверстия... Теперь понятно - там есть винтики, которые стопорят стопорное кольцо.

Кто-то из нас похоже бредит..... 
Стопорение стопорного кольца меня окончательно добило.....
Мы про эскиз на предыдущей странице все еще разговариваем?

[Mihail Sedyh]

Похоже на то, что юстировка предполагается с вектором силы тяжести вверх.

К слову, Эрнест прав, если предполагается юстировка исключительно на трубе, поставленной вертикально на окулярный конец, то такая конструкция будет работать вполне исправно. Только вот если на пол ставить, то смотреть в окулярный узел не удобно, а если на стол, то до винтов трудно дотянуться, да еще и подсвечивать чем-то надо...

[Dimonych]

брежу...

 рисунок рисовал для себя, чтобы понять что к чему и некоторые неточности могут присутствовать - "сырой"...
 - зазор между шляпками тяни и толкая отсутствует, если приглядеться.

 - эскиз - это просто копия, которую воссоздавал по картинкам из интернета. Если бы дали пощупать, то и вопросов не возникало. Думал, что понимаю, что рисую...

 - винт, который "тяни" - крепит опору гз к корпусу и является осью вращения винта "толкай", заодно и ограничивает его продольное смещение . Т.е. винт "толкай" зажат между шляпкой винта "тяни" и корпусом.

 - вращая винт "толкай" мы перемещаем опору гз вверх\вниз - юстируем ( видимо, в небольших пределах).
Сила тяжести тут не при чём!!! опора гз перемещается по резьбе.

 - закручивая контргайку, выбираем резьбовой люфт винта "толкай". Если, затянув контргайку, начать крутить винт "толкай" против часовой стрелки (юстируя положение оправы гз), то контргайка открутится и вновь появится резьбовой люфт в винте "толкай". Для того, чтобы этого не происходило, стопорим контргайку стопорным винтиком. ( возможно, нужно увеличить ширину контргайки, чтобы при перемещении опоры гз, он в любом её положении упирался в контргайку.

 - если закрутить контргайку с необходимой силой, чтобы выбранный резьбовой люфт ещё позволял вращать винт "толкай" и застопорить её стопорным винтом, то юстировать можно одним винтом "толкай" и в любом положении трубы.

Надо ли будет после юстировки стопорить контргайкой ещё сильнее - не знаю, на бумаге то оно гладко…
Паровоз взлетит?
Сообщите о неточностях… 

Уфф…

ПС. Стопорный винт всё-таки смущает. Он, скорее, должен на опоре гз базироваться...

[Dimonych]

Извиняюсь за активность...
на Е-250 юстировка такая... Что-то этих Такахашей из крайности в крайность бросает... Не дают людям спокойно конструячить.

[echech]

Стопорный винт для контргайки!..
А где контргайка для стопорного винта? 

Не мешайте конструкции работать - одной контргайки вполне хватит. Ее назначение не столько выбирать люфты (веса зеркала и его оправы будет достаточно), сколько контрить резьбовую опору от проворачивания.

[Mihail Sedyh]

- вращая винт "толкай" мы перемещаем опору гз вверх\вниз - юстируем

Это тот винт, который

зажат между шляпкой винта "тяни" и корпусом.

и законтрен контргайкой?
И его мы нежно и точно вращаем пальцами при юстировке?

Ну наверное в принципе полетит, если очень уж хочется именно концентрическую конструкцию.....
Рекомендуемые изменения:
- тонкие фторопластовые шайбы сверху и снизу от "толкая";
- вместо контргайки - разрезная гайка с регулируемым натягом;
- контрить надо "тяни", либо винтом через корпус, либо контргайкой с другой стороны выступа (сверху);
- "толкая" желательно тоже контрить, впрочем если не распускать руки, то может и так будет держаться на трении, или можно контрить  регулировочным винтом разрезной гайки.

[Dimonych]

.......И его мы нежно и точно вращаем пальцами при юстировке?..........
Там, что-то про ключ на 17 говорилось

если вместо контргайки разрезная, то, имхо, она должна быть намертво прикручена к опоре гз.?

Эти вопросы уже, скорее, риторические  , ну её... хотя, для общего развития - интересно.

[Mihail Sedyh]

если вместо контргайки разрезная, то, имхо, она должна быть намертво прикручена к опоре гз.?

Не имхо, а стопудово. Ну или представлять собой часть опоры в зависимости от конструкции.

[Dimonych]

Я уж боюсь что-то утвердительно говорить...

[Arkady]

А вот кто мне скажет  Зачем нужен контрящий винт? Разве мощная пружина сама по себе не решает проблему полностью?

[echech]

Так тут же ее и нет!

А вообще - конечно решает, но при этом сильно загрубляет процесс юстировки преувеличивая против обычной весовой нагрузку на резьбу юстировочного винта. Юстировочные винты "любят" быть мелкошаговыми и их чувствительность тем выше, чем меньше осевая нагрузка на них. Контрящий винт или гайка, обеспечивая силовое замыкание результата юстировки, закручиваются после, принимая на себя эксплуатационные нагрузки, а пружина по природе своей работает и во время юстировки и после...

[Arkady]

Так тут же ее и нет!

Ну это да

А вообще - конечно решает, но при этом сильно загрубляет процесс юстировки преувеличивая против обычной весовой нагрузку на резьбу юстировочного винта. Юстировочные винты "любят" быть мелкошаговыми и их чувствительность тем выше, чем меньше осевая нагрузка на них. Контрящий винт или гайка, обеспечивая силовое замыкание результата юстировки, закручиваются после, принимая на себя эксплуатационные нагрузки, а пружина по природе своей работает и во время юстировки и после...

Численная оценка явления - какова она? "Загрубляет" - насколько? Если это даже +-0.1мм продольной для винта ошибки, отнесеннoй к 125мм радиусу - то это всего лишь 165" (менее 3' минут дуги). Вроде и немного - тем более при f/5?