Дмитрий Иванов: создание астрографа.

[Dimonych]

Да приклей ты его за задницу и все.

Во, и я про то же. Стакан к основанию прикрутить насмерть, а то что на эскизах черное - герметик.

Чёрным - типа, резинка, пробка итп. Герметик по периферии хотелось бы клеить в КРАЙНЕМ случае.

[Олег Чекалин]

Да по мне и стакана никакого не нужно. Просто приклеить за ту зону, где на рисунке этот черный материал.

[Dimonych]

Всем огромное спасибо за участие и советы, а так же - за терпение...
Ещё вариант: рис-1.
Мозги от этих эскизов уже набекрень, так, что по этому вопросу небольшой тайм-аут... Пока перейдём к следущему.......

[Олег Чекалин]

Потру свои посты если руки дойдут. Хочешь помочь - бесполезно, мужик бредит.

[Dimonych]

Олег, не будь максималистом, не нужно ничего тереть - это для меня ( и не только) очень полезно.

[Dimonych]

А что на счёт Хотьковских труб? - какая всётаки максимальная длина пластиковой?

[Mihail Sedyh]

А что на счёт Хотьковских труб? - какая всётаки максимальная длина пластиковой?

Ориентироваться надо на 900 максимум. Все, что длиннее - исключение из правила. Причем и для б\б и для стеклотекстолита.

[akb]

Бумажно-бакелитовые вроде до 1,2 м. делают. http://www.electroizolit.ru/production/catalog/pro402/tbb/

[Mihail Sedyh]

Бумажно-бакелитовые вроде до 1,2 м. делают.

Я имел в виду не заявления, а реалии. Мне б\б после трех попыток сделали максимум 950мм - пришлось составную трубу мутить, а 1200 мне бы хватило. У Олега вон тоже похожие проблемы были. Так что рекомендую ориентироваться на 900мм.
Впрочем в составных трубах нет ничего страшного - все равно усиление под оправу ГЗ, паука и кольца мутить надо.

[Dimonych]

А минимальная толщина? Я так понял, что - 3мм?

ПС. а длина меньше делается? - для довесков...

[Mihail Sedyh]

А минимальная толщина? Я так понял, что - 3мм?
ПС. а длина меньше делается? - для довесков...

Б\б вроде 2мм можно сделать, а ст.пл. вроде от 3мм, но лучше сразу с ними говорить - на заборе тоже написано...
Меньше делается, но ограничение тоже есть типа 600мм или вроде того. Для такой трубы если брать стеклопластик - оптимально 3мм будет. По длине, думаю, как раз 2 трубы получаются, общая длина 1600-1800, стык в районе колец (усиление 350-400мм) + 2 кольца по 100мм под оправы. Вес двух труб 290х296 будет от 7 до 8,9кг. Цена соответственно в районе 2500р. Но это навскидку, можно попробовать слегка облегчить, до 6кг наверное вполне реально. С б/б с весом получше, но сам материал несколько хуже (и дешевле).... 
   

[Mihail Sedyh]

Кстати, вот тут: astronomy.ru/forum/index.php/topic,19310.msg432236.html#msg432236
писал про вариант получения хотьковской продукции в Москве. Надо бы пробить такую схему....

[Dimonych]

Немножко порисовал в натуральную величину...
 Если придерживаться совета Олега и сделать вынос 200мм ( проникся  ), то возможно обойдусь и одной трубой с широкими ( 30-50мм) алюм. кольцами на торцах. Какую толщину трубы выбрать?  5мм много?
Хомуты, возможно, будут узкими ( 20-30мм) без петли ( не распашные). Какие ещё варианты хомутов?

[Mihail Sedyh]

Немножко порисовал в натуральную величину...
 Если придерживаться совета Олега и сделать вынос 200мм ( проникся  ), то возможно обойдусь и одной трубой с широкими ( 30-50мм) алюм. кольцами на торцах. Какую толщину трубы выбрать?  5мм много?
Хомуты, возможно, будут узкими ( 20-30мм) без петли ( не распашные). Какие ещё варианты хомутов?

Думаю 5 будет избыточно, 4 мм хватит. Мне не нравятся варианты труб из разнородных материалов (за исключением ферм/полуферм), но  это чисто субьективное ощущение.
Насчет хомутов, меня не оставляет идея как-нибудь попробовать склеить бумажно-эпоксидные....

[Dimonych]

А мне с кольцами больше нравятся. Эстетически... Вот он - красавЕц!

[Dimonych]

Подсмотрел у Такахаши  - противопоказания есть?
Эскиз сырой...

[KOR01]

Нет противопоказаний!

Сам для себя делаю также и очень давно...

[Андрей Остапенко]

Подсмотрел у Такахаши  - противопоказания есть?
Эскиз сырой...

Красиво, только непонятно зачем. Если просто из желания усложнить конструкцию, то можно, но если нет, то что это дает?

Заодно и о недостатках такого варианта:
а) совершенно неоправданно увеличиватся высота нижнего кольца (чтобы скрыть эти "винты-в-винте")
б) остается три точки опоры оправы ГЗ, а прирасположении витов "рядом" их становится шесть. А можно веди винты "толкай" и по обоим сторонам от "тяни" расположить - вот уже и целый лес поддерживающих винтов Это на случй, если оправа ГЗ достаточно тонкая и нет гарантии, что она не будет гнуться

[Ernest]

противопоказания есть?

Давайте посмотрим как эта конструкция будет работать при реальной юстировке по звезде.
Обнаружили кому на оси - надо юстировать. ОК
Что крутить? В нормальных оправах - откручиваем стопора (при этом положение зеркала не меняется) и крутим понемногу подпружиненные юстировочные винты.
А тут? Ну, например, открутим стопорное кольцо - а дальше что? Сила тяжести направлена вниз так что зазора показанного там на чертеже между головками тяни и толкай винтов нет (выбирается весом главного зеркала и его опоры), если и есть зазор то наверху между ободом и "толкаем". Давайте открутим чуть чуть "тяни" - оправа под своим весом опускается вместе с головкой этого винта - нашли момент когда кома ушла. Надо бы зафиксировать результат. Как? Крутить "толкай"? Но при этом начинает двигаться оправа зеркала и достигнутая юстировка уходит. Оставить как есть нельзя - в процессе юстировки появился зазор между верхним краем "толкая" и "ободом" - оправа будет болтаться. Зазор надо выбирать, но при этом уходит юстировка - замкнутый круг.

Похоже на то, что юстировка предполагается с вектором силы тяжести вверх. Тогда логичен зазор показанный между головками винтов. И тогда откручивание винта "тяни" не меняет юстировки (оправа прижата к ободу силой тяжести, а расстояние между ними регулируется только "толкаем"). Юстировка происходит винтом названным на схеме "толкай". Результат юстировки фиксится стопорным кольцом, а "тяни" производит силовое замыкание выбирая возможные зазоры.

Из минусов конструкции (кроме того, что предполагается юстировка зеркалом вниз) следует отметить чрезмерный поперечный диаметр опоры главного юстировочного винта ("тяни") - придется делать очень точную резьбу и специально обтачивать опорный торец, чтобы его биение не путало карты при юстировке.

[Dimonych]

Если я правильно понимаю, то наводим телескоп  на звезду ближе к зениту, отпускаем стопорный и "толкай" винты, юстируем только "тяни", контрим "толкаем"(придерживая "тяни" от прокручивания) стопорим стопорным - неудобства такие же, как и при регулировке клапанов в автомобиле. Вобщем, система, конечно, посложней и не всегда оправданна. Тут есть элемент идолопоклонничества...
Есть и плюс - если вынимать зеркало, то при его установке на место, юстировка, как бы, не нарушается... потчти.

 РС. Малость напутал, небольшая поправка... - откпускаем стопорный и, выкручивая "толкай"- поднимаем зеркало, выкручивая "тяни" - опускаем. Правильно?