Дмитрий Иванов: создание астрографа.

[Dimonych]

А ты бы обозначил параметры своего проекта 

Хочу оговориться: Название темы придумал не я. Я бы удалил свою скромную фамилию из названия...
Назвал бы " Супер мега экстрабюджетный астрограф высокого разрешения"

[ysdanko]

Примерно должно выглядеть, таким образом

Предложенная схема юстировки окулярным узлом упирается в простую экономическую нецелесообразность (двухкоординатный столик для фокусера будет дороже трех пар винтов) и непродуманность последовательности юстировочных действий (движение окуляра в поисках оси будет постоянно сбивать грубую юстировку диагонального зеркала - процесс становится в принципе итерационным и неизвестно сойдется-ли).
[/quote]

От двух координатного столика можно отказаться. Должно быть устройство, позволяющее перемещать  весь узел в плоскости окулярной ллошадки. В первом приближении оно может быть довольно грубым.
 Процесс юстировки (вернее монтажа окулярного узла)  действительно носит итерационный характер, но эта операция будет одноразовой. Это скорее не юстировка в обычном понимании, а действия необходимые при монтаже оптики. Во время эксплуатации инструмента, в дальнейшем потребуется только юстировка углового положения окулярного узла.
Последовательность действий при монтаже окулярного узла, можно оптимизировать. Поэтому я и выразился в том смысле, что «Примерно должно выглядеть таким образом…»

[echech]

От двух координатного столика можно отказаться. Должно быть устройство, позволяющее перемещать  весь узел в плоскости окулярной ллошадки

Это и есть двухкоординатный столик.

В первом приближении оно может быть довольно грубым

Чувствительность зависит от относительного отверстия зеркала. Скажем, в случае 1:4 порядка 0.3 мм.

Это скорее не юстировка в обычном понимании, а действия необходимые при монтаже оптики

Отъюстировать раз и навсегда? Мечта астрооптики близка к претворению в жизнь! 

Во время эксплуатации инструмента, в дальнейшем потребуется только юстировка углового положения окулярного узла

Это-то зачем? Это типичная составляющая грубой юстировки, которая таки может быть выполнена один раз.

Последовательность действий при монтаже окулярного узла, можно оптимизировать

Только в результате оптимизации может оказаться, что разнесенная юстировочная схема (соосность оси и фокусера - на фокусере, центрирование диагоналки в пучке - на узле вторичного зеркала, попадание оптической осью в центр фокусера - на оправе главного зеркала) работает более устойчиво.

[serega2007]

Направление перемещения трубки однозначно укажет острие изображения .                  Серега .

[lazyBSD]

А ты бы обозначил параметры своего проекта 

Зеркала заказаны у Каминского. Труба из стеклопластика.

[ysdanko]

Цитировать
Это и есть двух координатный столик.
На самом деле это скорее технологическая оснастка сборщика.  Она может быть сделана значительно проще и дешевле юстируемой оправы ГЗ.

Цитировать
Чувствительность зависит от относительного отверстия зеркала. Скажем, в случае 1:4 порядка 0.3 мм.
Цифра обнадеживающая.

Цитировать
Отъюстировать раз и навсегда? Мечта астрооптики близка к претворению в жизнь!
Ценю вашу иронию.

Цитировать
Это-то зачем? Это типичная составляющая грубой юстировки, которая таки может быть выполнена один раз.
Чтобы иметь возможность выставить плоскость матрицы светоприемника нормально к оптической оси.


На рисунке возможный вариант такой приспособы. Двух координатным столиком,  эти два уголка, назвать сложно. С другой стороны, площадку окулярного узла, (схематично на рисунке сверху) вполне может двигать по двум координатам с заявленной выше точностью 0,3 мм.

[Dimonych]

А что, если в качестве сферического грибка применить плоско выпуклую линзу потолще с, примерно подходящим, радиусом кривизны, чтобы елозила по алюминию или фторопласту?
Я сейчас попробовал по алюминию, нажал прилично, покатал туда сюда - царапин нет. При транспортировке стрёмно, конечно, но как вариант...

[ysdanko]

В принципе такая линза будет работать. Но здесь надо помнить, что при увеличении радиуса кривизны «гриба» нагрузки на него могут оказаться слишком большие, что может привести к быстрому износу или деформации кольцевой опоры, на которую он будет опираться. Прочности алюминия или тем более фторопласты может оказаться недостаточно.

[echech]

Чтобы иметь возможность выставить плоскость матрицы светоприемника нормально к оптической оси

Повторю - с достаточной точностью выставляется однажды. Точность юстировки на кому на порядок жеще, а вы даже ее игнорируете.

[ysdanko]

Да я не игнорирую. Просто хочется обсудить и выяснить принципиальную возможность такого способа юстировки. Diskus(у) я уже ответил, что выбираю классический способ юстировки с опорой в виде шара.

А какие вы видите проблемы по коме, при юстировке со стороны окулярного узла

[echech]

А какие вы видите проблемы по коме, при юстировке со стороны окулярного узла

Проблемы состоят в том, что юстировка вообще не предусмотрена (только сборочная регулировка).

[serega2007]

А какие вы видите проблемы по коме, при юстировке со стороны окулярного узла

Проблемы состоят в том, что юстировка вообще не предусмотрена (только сборочная регулировка).

   " Все правильно . Надо хорошо подумать прежде чем ввязываться в авантюру .                                            Серега .

[serega2007]

Чтобы иметь возможность выставить плоскость матрицы светоприемника нормально к оптической оси

Повторю - с достаточной точностью выставляется однажды. Точность юстировки на кому на порядок жеще, а вы даже ее игнорируете.

                  Поперечник поля - миллиметры , если не хор изображения , то окуляра . Отсюда вопрос : С какого будуна не привинтить трубку с точностью до миллиметра ? 
                  И вообще , причем здесь кома если мы говорим о нормальном положении  ( к оси ) центрированого  светоприемника , где нет комы по определению .                               Серега .

[echech]

И вообще , причем здесь кома если мы говорим о нормальном положении  ( к оси ) центрированого  светоприемника , где нет комы по определению

Если вы говорите о фокальной плоскости, то кома (также как астигматизм и прочие аберрации) наблюдаются обычно именно в ней,.. по определению.  Комы нет всего в одной ее точке - пересечения с осью параболы. Не трубы или фокусера, а параболы и постольку, поскольку труба и вся ее механика не является абсолютно жесткой (и температуронезависимой) всегда есть отклонения оси параболы от оси фокусера, которые время от времени приходится подправлять юстировкой.

[SAY]

Так здесь обычный Ньютон обсуждается или все-таки астрограф на базе параболического зеркала с фотографическим полем диаметром 50 мм? Если второе, то при чем здесь жесткие требования по юстировке из-за комы в процессе эксплуатации?

[lazyBSD]

Так здесь обычный Ньютон обсуждается или все-таки астрограф на базе параболического зеркала с фотографическим полем диаметром 50 мм? Если второе, то при чем здесь жесткие требования по юстировке из-за комы в процессе эксплуатации?

А какое плоское (рабочее) поле (линейно, мм) и какое перекрытие вторичным зеркалом?
 Стас

Поле 15-20мм, вторичка 63-70мм( какую найду), от излома оси до фокуса 220мм.

Для фотографического поля 50мм нужны фокусер и корректор ø 3", как минимум.

[SAY]

Для фотографического поля 50мм нужны фокусер и корректор ø 3", как минимум.

Это уже проблемы Дискуса.

[lazyBSD]

Это уже проблемы Дискуса.

Дискус в другой теме.

[I.A.R.]

Выкладываю на рассмотрение свою, обещанную ранее, проработку оправы ГЗ на сферической опоре (эск.1 и 2). Целью предлагаемой конструкции является обеспечение неизменного положения фокальной плоскости (выноса фокуса) относительно трубы телескопа при юстировке. Для этого зеркало 1, имеющее кольцевой паз в основании, склеено с фланцем 7. На выступающую цилиндрическую часть фланца надеты пластина 8 и сферическая пята 6, которые закреплены посредством болта 5. Пята 6 опирается на коническую поверхность фланца 4, закрепленного на пластине 3. Пластина 8 с зеркалом 1 подтягивается к пластине 3 пружинами сжатия 9, опираясь при этом на три точки - пару регулировочных винтов 2 и фланец 4.Регулировочные винты для удобства юстировки размещены под углом 90 град. друг к другу. Пружины расположены на пластине 8 асимметрично таким образом, что точка приложения равнодействующей силы трех пружин смещена в сторону от оси зеркала так, что большая часть силы прижатия приходится на пяту и значительно меньшая на пару регулировочных винтов. Соотношение сил на винте и пяте пропорционально отношению a/b. Впринципе три пружины можно заменить одной. Видимо, для этой цели наиболее подходящей, как уже отмечалось в обсуждении, будет пружина клапана автомобильного двигателя. 

[I.A.R.]

Что касается деталей со сферической поверхностью. Впринципе их изготовление возможно на обычном токарном станке. Однако, для этого потребуется дополнительная оснастка в виде специального резца (эск.3) и контрольных шаблонов. Резец делается из соответствующей резцовой заготовки путем постепенного стачивания металла на наждачном круге. Форма режущей кромки контролируется диском или кольцом с наружным диаметром равным радиусу сферы. В процессе изготовления детали получение сферической поверхности также должно контролироваться шаблоном, например, в виде кольцевого сектора, внутренняя дуга которого имеет радиус требуемой сферы. Это нужно для того, чтобы вместо сферы не получилось нечто торообразное. Для грамотного токаря подготовка специального резца и вытачивание сферы по данной технологии вполне по силам. Другое дело, что полученная таким образом сферическая поверхность не будет строго идеальной ни по форме, ни по шероховатости. Однако, для описанной выше конструкции оправы ГЗ это не должно явиться столь критичным.