Дмитрий Иванов: создание астрографа.

[SAY]

Коллега не внимательно  читал , видимо 
Наша задача  -мечту сделать былью !!!
 что -то критики подозрительно  мало , либо все очнь хорошо , либо наоборот ... 

Сергей! А чем одна из самых простых схем не нравится: 3 прилива или отдельных кронштейна на трубе (с жесткой привязкой), к фланцам которых через небольшое расстояние (2-3 миллиметра, больше вряд ли потребуется, если делать всю конструкцию грамотно) с помощью 3-х пар болтов толкай-тяни крепится оправа? Проще для астрографа уже не придумаешь. И гарантированная на мой взгляд надежность по геометрии. Я уже не говорю о цене вопроса, учитывая пресловутый центральный сегмент базирования. Удобство юстировки 2 винтами под 90 градусов - фикция. С тремя винтами под 120 градусов юстируется элементарно (ну может быть на несколько минут больше).

[Diskus]

Коллега не внимательно  читал , видимо 
Наша задача  -мечту сделать былью !!!
 что -то критики подозрительно  мало , либо все очнь хорошо , либо наоборот ... 

Сергей! А чем одна из самых простых схем не нравится: 3 прилива или отдельных кронштейна на трубе (с жесткой привязкой), к фланцам которых через небольшое расстояние (2-3 миллиметра, больше вряд ли потребуется, если делать всю конструкцию грамотно) с помощью 3-х пар болтов толкай-тяни крепится оправа? Проще для астрографа уже не придумаешь. И гарантированная на мой взгляд надежность по геометрии. Я уже не говорю о цене вопроса, учитывая пресловутый центральный сегмент базирования. Удобство юстировки 2 винтами под 90 градусов - фикция. С тремя винтами под 120 градусов юстируется элементарно (ну может быть на несколько минут больше).

Она мне нравится и по простоте и по жесткости ...только есть маленькая проблема , при затяжке контрящих винтов нарушается юстировка , за счет  выборки зазоров в резьбе , прогибов всех элементов конструкции  и пр факторов ....
Для визуала прокатит ,но астрограф можно юстировать так до бесконечности ...
В подпружиненой конструкции все зазоры выбраны , детали напряжены и два винта очень четко и однозначно будут позиционировать зеркало .

[lazyBSD]

В подпружиненой конструкции все зазоры выбраны , детали напряжены и два винта очень четко и однозначно будут позиционировать зеркало .

Что мешает в классической конструкции подпружинить контрящие винты?

[Diskus]

В подпружиненой конструкции все зазоры выбраны , детали напряжены и два винта очень четко и однозначно будут позиционировать зеркало .

Что мешает в классической конструкции подпружинить контрящие винты?

Ничего не мешает .. только не контрящие а тянущие ...
В классической схеме есть еще один маленький недостаток - оправа зеркала висит на резьбовых соединениях , а резьбовые соединения не бывают беззазорными по определению , возможны подвижки при температурных деформациях .
Не нравятся мне резьбовые соединения в качестве базирующих  .

[lazyBSD]

Ничего не мешает .. только не контрящие а тянущие ...

Конечно.

[Diskus]

Ничего не мешает .. только не контрящие а тянущие ...

Конечно.

Без центрального базирующего элемента , все будет слишком хлипким , мне кажется , учитывая неизбежные  зазоры в резьбах .

[SAY]

Она мне нравится и по простоте и по жесткости ...только есть маленькая проблема , при затяжке контрящих винтов нарушается юстировка , за счет  выборки зазоров в резьбе , прогибов всех элементов конструкции  и пр факторов ....
Для визуала прокатит ,но астрограф можно юстировать так до бесконечности ...
В подпружиненой конструкции все зазоры выбраны , детали напряжены и два винта очень четко и однозначно будут позиционировать зеркало .

Для визуала требования к юстировке будут жестче по определению (стремиться к нулю).
В "простой" схеме все зазоры будут выбраны с бОльшей степенью вероятности (затянуть до предела), что сложнее обеспечить в предлагаемой схеме с пружинами.
Да и оправу не следовало бы наверное перенапрягать по результатам юстировки (через центральный элемент базирования).

[echech]

В классической схеме есть еще один маленький недостаток - оправа зеркала висит на резьбовых соединениях , а резьбовые соединения не бывают беззазорными

Это не так. Классика потому и классика, что там все предусмотрено. См. рисунок. В процессе юстировки работают пружины и зазоры однозначно выбираются, а результат юстировки фиксируется контровым винтом.

[Diskus]

В классической схеме есть еще один маленький недостаток - оправа зеркала висит на резьбовых соединениях , а резьбовые соединения не бывают беззазорными

Это не так. Классика потому и классика, что там все предусмотрено. См. рисунок. В процессе юстировки работают пружины и зазоры однозначно выбираются, а результат юстировки фиксируется контровым винтом.

Винты слишком длинные , приложите радиальное усилие , что будет ?
Я не против класики , предложил ее усовершенствовать тарельчатыми  пружинами , которые позволят уменьшить длинну болтов , а соотв. смещения при радиальной нагрузке до минимума .
А с центральным элементом или без не особо принципиально , мне больше нравится с центральным , там возможно даже привода поставить для автоюстировки 

[Dimonych]

Из цикла "Занимательная механика"

Если трудно изготовить грибковую сферу, то (теоретически) сможет ли данная конструкция заменить её на небольшом участке смещений зеркала?
Просто в голову взбрело, возможно бред...

[Дядя Вова]

Из цикла "Занимательная механика"

Если трудно изготовить грибковую сферу, то (теоретически) сможет ли данная конструкция заменить её на небольшом участке смещений зеркала?
Просто в голову взбрело, возможно бред...

А по какой поверхности подшипники катаются?

[Dimonych]

Из цикла "Занимательная механика"

Если трудно изготовить грибковую сферу, то (теоретически) сможет ли данная конструкция заменить её на небольшом участке смещений зеркала?
Просто в голову взбрело, возможно бред...

А по какой поверхности подшипники катаются?

В неподвижной части оправы отверстие - по внутреннему краю этого отверстия. Правда, подшипника нужно четыре и подвижную часть оправы - крестом, имхо. Вероятно, можно что-то улучшить, я так и не представляю как будет смещаться центральная метка гз...

[echech]

Положение зеркала неустойчиво - достаточно посмотреть диффенренциалы схемы перемещений.

Винты слишком длинные , приложите радиальное усилие , что будет ?

А что будет?
После затяжки контровых винтов визуальный анализ внефокалов уже не обнаруживает изменения состояния юстировки при переходе от зенита к наклонным трассам наблюдения. Требования к юстировке астрографа несколько иные, но в части точности - не больше.

[Dimonych]

http://www.axisinstruments.com/francais/produits/tubes/newton_serie_one.htm

[Dimonych]

Эрнест, а на сколько опасно, для изображения, смещение цента оси параболы от оси трубы, при условии, что юстировка с чеширом была нормальной?
В Виксене R200SS  F\4, если ослабить юстировочные винты и юстировать в горизонтальном положении трубы, подвижная часть оправы смещалась\провисала (пока не исправил) на 3мм. Было такое впечатление, что снимаю угол поля зрения, так сказать... - в центре поля, звёзды в до\зафокале то птичками, то сосисками, возможно ещё, что от паракорра до чипа было не совсем 56мм...

[Mihail Sedyh]

Играть не дадут два остальных маленьких винта. И вообще - 3 точки опоры + опорная поверхность = 4 т.опоры => 1 зазор т.к imho  натяг пружины не обеспечат.
Вывод: маленькие винты в этой конструкции лишние/вредные

Ну, не все! Надо оставить всего два маленьких винта.

Ну, эта идя стара как Мир https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25090.msg578043.html#msg578043 

Даже еще старше: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25090.msg573718.html#msg573718 (см. ЗЫ)

[Mihail Sedyh]

Из цикла "Занимательная механика"

Если трудно изготовить грибковую сферу, то (теоретически) сможет ли данная конструкция заменить её на небольшом участке смещений зеркала?
Просто в голову взбрело, возможно бред...

Че-то не выглядит работоспособной.....
Тут есть один момент, чем больше радиус шаровой опоры, тем больше в нем трения (хуже плавность юстировки), тем на больший ход должны быть расчитаны юстировочные винты и т.д. Возможно для ньютона действительно стоит отказаться от выноса центра вращения на поверхность зеркала...
В этом случае возможно хорошо будет работать самоцентрирующийся(в смысле оси внешний и внутренней обойм могут взаимно наклоняться, поверхность трения - сфера)  промышленный подшипник скольжения достаточно большого диаметра. В автозапчастях наблюдал довольно большой ассортимент.

[Diskus]

http://www.axisinstruments.com/francais/produits/tubes/newton_serie_one.htm

Ну вот ...французы сделали ...
Один-в-один как я нарисовал , только у меня два дополнительных винта для легкости юстировки , хотя можно обойтись и без них .

[Пецык Алексей]

Она мне нравится и по простоте и по жесткости ...только есть маленькая проблема , при затяжке контрящих винтов нарушается юстировка , за счет  выборки зазоров в резьбе , прогибов всех элементов конструкции  и пр факторов ....
Для визуала прокатит ,но астрограф можно юстировать так до бесконечности ...
В подпружиненой конструкции все зазоры выбраны , детали напряжены и два винта очень четко и однозначно будут позиционировать зеркало .

Для визуала требования к юстировке будут жестче по определению (стремиться к нулю).
В "простой" схеме все зазоры будут выбраны с бОльшей степенью вероятности (затянуть до предела), что сложнее обеспечить в предлагаемой схеме с пружинами.
Да и оправу не следовало бы наверное перенапрягать по результатам юстировки (через центральный элемент базирования).

Если поставить достаточно жесткие пружины, снизу под шляпку юстировочного винта подложить широкую (шире пружины) шайбу, а в разгрузочную пластину запрессовать точеную гайку, опять же со шляпкой шире пружины, то все люфты прекрасно убираются и юстировка не сбивается. И ничего в оправе не деформируется. Тока не надо брать пружинки, тита как от тренажера кисти руки (такая гантелька, с пятью пружинками), надо брать КОНКРЕТНЫЕ ПРУЖИНЫ. Я взял от клапана двигателя ВАЗ 2108 - все работает прекрасно  

[echech]

а на сколько опасно, для изображения, смещение цента оси параболы от оси трубы, при условии, что юстировка с чеширом была нормальной?

Положение центра вершины параболы относительно оси трубы безразлично - важно положение фокусера относительно отраженной диагоналкой оси параболы.