Дмитрий Иванов: создание астрографа.

[Diskus]

Сережа ! Ценой преувеличенного центр . экранирования ( на которое я смотрю неболее как на временно плохую погоду ) в своем астрографе И корректор И приемник изображения " жестко " привяжу к Главному зеркалу . Сразу отпадут очень большие проблемы . Где точно МЫ это рассматривали _ это в ВАШЕЙ Теме .                             Серега .

Все правильно , только я-бы жестко закрепил корректор , отюстированный на центр ГЗ , а потом микроподвижками отюстировал ГЗ в центр корректора и соотв . матрицы .
Диагоналку как лишнее звено убрать к чертовой матери ...

[Дядя Вова]

Это если их 3 шт . а если 2 шт и под 90 град ?

Это я пропустил где-то. Вопрос снимаю - мне нравится. Нравится с тех пор как в руки попал виксеновский искатель - два винта под 90град и пружина.

[Diskus]

Это если их 3 шт . а если 2 шт и под 90 град ?

Это я пропустил где-то. Вопрос снимаю - мне нравится. Нравится с тех пор как в руки попал виксеновский искатель - два винта под 90град и пружина.

Я сам пропустил    по ходу придумал .
Получается жестко подпружиненны элемент плавающий по сфере , с тонкими подвижками по двум осям ...
Юстировка будет занимать считанные минуты .
Только механику выполнить на хорошем уровне , точность , чистота и твердость поверхностей и т.п....но это уже дело техники ...

[Дядя Вова]

Юстировка будет занимать считанные минуты .

Двумя гаечными ключами imho геморойно и места нет. Да, и винт у тебя какой-то интересный - с двумя "шляпками"

[Diskus]

Юстировка будет занимать считанные минуты .

Двумя гаечными ключами imho геморойно и места нет. Да, и винт у тебя какой-то интересный - с двумя "шляпками"

Да это только идея,  в чертеже конечно все будет предусмотрено .

[SAY]

Если мы говорим об астрографе (т.е. об инструменте, в котором на больших полях и на оптической оси спот-диаграммы отличаются не катастрофически, как скажем в Ньютоне), то на фиг нужны все эти не совсем понятные навороты в оправе. Прав Серега. Сделать поточнее посадочные поверхности и никакой юстировки главным зеркалом. При этом максимально упрощается и облегчается по весу конструкция оправы и соблюдается её "монолитность".

[echech]

Сделать поточнее посадочные поверхности и никакой юстировки главным зеркалом

Точности центрировки оптических деталей это величины порядка сотки, на диаметрах 150-250 мм эта точность равносильна 2-3 квалитету точности. Если столковаться с каким-нибудь левшой, то за соотвествующее вознаграждение он добьется такой точности обработки хорошо отожженного металла в термостабилизированном помещении. Но что касается нерабочих поверхностей стекла зеркала - за этим уже к другому левше идти придется и т.д. Из золота эту оправу сделать будет дешевле. Но после этого ведь все это хозяйство придется эксплуатировать под открытым небом с нормальными для этих услових тепературных перепадов и градиентов!

[ysdanko]

В самом ньютоне, поскольку вторичка плоская, может оказаться достаточной жесткая посадка вторички и ГЗ  относительно осевой линии трубы. Центрировать надо корректор относительно главной оптической оси инструмента, а это как бы логичней делать в том месте, где этот элемент находиться, то есть с помощью окулярного узла. Лично мне эта идея Serega(и) 2007 начинает нравиться все больше и больше.

[echech]

Лично мне эта идея Serega(и) 2007 начинает нравиться все больше и больше.

Довайте подождем, когда ее автор реализует такую юстировку сам, ну хоть раз.

[SAY]

Сделать поточнее посадочные поверхности и никакой юстировки главным зеркалом

Точности центрировки оптических деталей это величины порядка сотки, на диаметрах 150-250 мм эта точность равносильна 2-3 квалитету точности. Если столковаться с каким-нибудь левшой, то за соотвествующее вознаграждение он добьется такой точности обработки хорошо отожженного металла в термостабилизированном помещении. Но что касается нерабочих поверхностей стекла зеркала - за этим уже к другому левше идти придется и т.д. Из золота эту оправу сделать будет дешевле. Но после этого ведь все это хозяйство придется эксплуатировать под открытым небом с нормальными для этих услових тепературных перепадов и градиентов!

Вы про что? Я про астрограф 400 F/4 c полем диаметром 50 мм (106 угл. минут). Продольное смещение края зеркала относительно другого края в трубе на 0,1 мм от расчетного равнозначно наклону зеркала на 0,85 угловой минуты. Вы о каких точностях в сотые доли миллиметра и специализированных помещениях для металлообработки говорите, что-то я не понял?

[echech]

Вы о каких точностях в сотые доли миллиметра

Это я о своем о девичьем... двухзеркальные схемы с линзовыми компенсаторами и т.п. и т.д.
Но любому, кто захочет побаловаться с неюстируемыми Ньютонами приличной светосилы - Бог в помощь. К слову, на длине трубы 400*4=1600 мм, точности взаимного позиционирование деталей в 0.1 мм это примерно 6 кватитет сборочной точности.

[serega2007]

Лично мне эта идея Serega(и) 2007 начинает нравиться все больше и больше.

Довайте подождем, когда ее автор реализует такую юстировку сам, ну хоть раз.

            Из самодельных телескопов : два в Кишеневе , по одному в ГАИШе , Кишеневе , Германии И много у друзей . Пока никто не жаловался , хотя на дареное обычно не жалуются . Обычная упаковка телескопа - свитер или одеяло ,дабы не задеть кого в метро или не помять самолет , все в обычную спортивную сумку вместе с монтировкой .
           В двухзерк . телескопах , разумеется у вторичного зерк. все степени свободы .
           Сейчас мне купили серийный телескоп , чтобы не ездил в Шумбу на халяву пока не сделал свой . Сравню по стабильности со своими .                            Серега .

[serega2007]

Вы о каких точностях в сотые доли миллиметра

Это я о своем о девичьем... двухзеркальные схемы с линзовыми компенсаторами и т.п. и т.д.
Но любому, кто захочет побаловаться с неюстируемыми Ньютонами приличной светосилы - Бог в помощь. К слову, на длине трубы 400*4=1600 мм, точности взаимного позиционирование деталей в 0.1 мм это примерно 6 кватитет сборочной точности.

                  Тришка ! ПРИВЕТ !!! Я понимаю , что сразу вьехать в тему трудно и не обижаюсь .                     Серега .

[echech]

Из самодельных телескопов : два в Кишеневе , по одному в ГАИШе , Кишеневе , Германии И много у друзей

И все реализованы с юстировочной схемой на окулярном узле?
Из такого обилия - хоть одна фотография конструкции этого узла, наверное, есть и ее можно показать?
Ну хоть эскиз?
Любопытна также конструкция оправ, труб и вторичных зеркал которые столь надежно держат свое положение.

[serega2007]

            Все RC . Вся юстировка вторичным зеркалом . Нарисовать могу , но ....           
В Шумбу приедите - на месте увидите .                                        Серега .

[I.A.R.]

Играть не дадут два остальных маленьких винта. И вообще - 3 точки опоры + опорная поверхность = 4 т.опоры => 1 зазор т.к imho  натяг пружины не обеспечат.
Вывод: маленькие винты в этой конструкции лишние/вредные

Ну, не все! Надо оставить всего два маленьких винта. Причем расположить их под углом 90 град. Тогда опора всегда будет на три точки, одной из которых станет сфера. А юстировка выйдет очень удобной: два винта под 90 град. создадут две взаимно перпендикулярных плоскости качания! Мечта, а не юстировка!   

[Дядя Вова]

Играть не дадут два остальных маленьких винта. И вообще - 3 точки опоры + опорная поверхность = 4 т.опоры => 1 зазор т.к imho  натяг пружины не обеспечат.
Вывод: маленькие винты в этой конструкции лишние/вредные

Ну, не все! Надо оставить всего два маленьких винта.

Ну, эта идя стара как Мир https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25090.msg578043.html#msg578043 

[Diskus]

Коллега не внимательно  читал , видимо 
Наша задача  -мечту сделать былью !!!
 что -то критики подозрительно  мало , либо все очнь хорошо , либо наоборот ... 

[echech]

Все RC . Вся юстировка вторичным зеркалом

Для РК это допустимо при некотором усложнении оправы вторичного зеркала, но тут, вроде, обсуждается Ньютон?

В самом ньютоне, поскольку вторичка плоская, может оказаться достаточной жесткая посадка вторички и ГЗ  относительно осевой линии трубы. Центрировать надо корректор относительно главной оптической оси инструмента, а это как бы логичней делать в том месте, где этот элемент находиться, то есть с помощью окулярного узла. Лично мне эта идея Serega(и) 2007 начинает нравиться все больше и больше.

[serega2007]

Для РК это допустимо при некотором усложнении оправы вторичного зеркала, но тут, вроде, обсуждается Ньютон?
             ВЫ спросили - я ответил .
             По Ньютону все проще ( ВИЗУАЛЬНОМУ ) . Для астрографа независимо от начинки понадобится установка нормальная светоприемника к оси , с той лишь разницей , что расход подвижек надо предусмотреть больший при юстировке всех компанентов . Кто знает , как далеко можно с ней уехать ?                                      Серега .