Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[...а с платформы говорят:]

Э... с трудом понимая Вашу логику мы фиксируем запуск на фоне космоса? А не на фоне земли?

Считается, что так. Хотя просачивались слухи, мол теперь и на фоне земной повехности могем. Но давайте пока слухов не касаться.

[Borislаv]

Э... с трудом понимая Вашу логику мы фиксируем запуск на фоне космоса? А не на фоне земли?

Считается, что так. Хотя просачивались слухи, мол теперь и на фоне земной повехности могем. Но давайте пока слухов не касаться.

Ага, американцы смогли освоить, а мы чем хуже? Совершенно очевидно что мы должно сделать спутник НЕ хуже. Иначе нет смысла в убогой СПРН.

[Александр Хороших]

Возможно да. Но я не уверен, что нам нужно выводить для этого с десяток высокоэлипитческих спутников на орбите. Можно просто построить несколько радаров на побережье Северного Ледовитого Океана, которые будут функциональней, чем просто СПРН для ИК запуска.

Если не ошибаюсь, есть договор о том, что строить РЛС в северном направлении мы не будем, хотя точно не помню...

А то что Россию пролетает за 20 минут не аргумент.

Россию он не за 20 минут пролетает, а минут за 40. Из них только 20 - фоткает. А ведь ещё и американские базы охота посмотреть...

Россия сможет торговать снимками на международном рынке, и получать реальную ПРИБЫЛЬ, т.е. окупать отрасль.

Окупать она может, продавая снимки в первую очередь нашим компаниям и использую в своих интересах. А на международный рынок стремиться - можно надорваться сейчас.

Запуск можно зафиксировать с ГСО, и определить куда летит ракета.

С ГСО не видны полюса Земли.

[...а с платформы говорят:]

Ага, американцы смогли освоить, а мы чем хуже? Совершенно очевидно что мы должно сделать спутник НЕ хуже. Иначе нет смысла в убогой СПРН.

Ясно. То есть по технике вопросов больше нет?

[Borislаv]

Окупать она может, продавая снимки в первую очередь нашим компаниям и использую в своих интересах. А на международный рынок стремиться - можно надорваться сейчас.

+1

[...а с платформы говорят:]

Да, вот еще: чтобы избежать рассуждений о возросшей дальнобойности Минитменов и т.п. Кратчайшее расстояние "Россия-США" и обратно - именно через арктический регион. Там и полетят ракеты наземного базирования. В обе стороны. Я ж говорю: возьмите глобус, все станет понятно.

[...а с платформы говорят:]

Далее. С какой стати МБР из района Северного полюса стали нереальными?! Первое, что приходит на ум, это всплытие подлодки на полюсе, через льды. Такое наши делали, следовательно, и американцы могут.

Возможно да. Но я не уверен, что нам нужно выводить для этого с десяток высокоэлипитческих спутников на орбите. Можно просто построить несколько радаров на побережье Северного Ледовитого Океана, которые будут функциональней, чем просто СПРН для ИК запуска.

Борислав, дальность радиолокаторов ограничена. Загоризонтная радиолокация - штука не такая простая как кажется. Вы беретесь судить о вещах, в которых не смыслите.

[Borislаv]

Хорошо. Подведем итог.
Совершенно точно нам нужны 3 СПРН на ГСО не хуже американских (почему объяснять не надо?).
С полярным регионом ситуация не ясна. Если Вы говорите что Вы кабысдох разбираетесь в теме, скажите:
- сколько спутников надо иметь на высокоэллиптической орбите для полного покрытия?
- сколько загоризонтальных радаров для покрытия?
Что выгодней?

[Borislаv]

Вот интересная статья
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/206/26.shtml
Яркий пример что там постоянно думают и изобретают. А у нас тоже думают, но запуска доходит гораздо реже.

[...а с платформы говорят:]

Хорошо. Подведем итог.
Совершенно точно нам нужны 3 СПРН на ГСО не хуже американских (почему объяснять не надо?).
С полярным регионом ситуация не ясна. Если Вы говорите что Вы кабысдох разбираетесь в теме, скажите:
- сколько спутников надо иметь на высокоэллиптической орбите для полного покрытия?
- сколько загоризонтальных радаров для покрытия?
Что выгодней?

С полярным регионом ситуация ясна, просто ее кое-кто понять не хочет. Система ЕКС предполагала 2 КА на ГСО и 6 - на ВЭО. А радары надо строить не для того, чтоб покрыть американскую территорию, а для того, чтоб создать сплошно радиолокационное поле. Одну вот РЛС ВЗГ построили (Лехтуси, по этому поводу был жуткий барабанный бой, а теперь выясняется, что работает оно не очень-то... ), еще один достраивают. Надо будет еще как минимум один-два-три.

[...а с платформы говорят:]

Что касается вероятного противника - то система SBIRS предполагает запуски 4 КА на ГСО, 2 доп. ПН на ВЭО (одна уже летает, есть официальные подтверждения) и двух аппаратов на низкую орбиту.

[gals]

  Господа, вспомните древнее изречение: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Это самое легкое - обсуждать, глядя поверхностно на процессы, которые протекают внутри отрасли да и страны. Каждый из нас видит лишь небольшой участочек со своего "шестка", пытаяь по нему воспроизвести полную картину. И с горячностью дает радикальные советы, по большей части абсолютно неприменимые. И еще: вспомните сказку про мышек, которые решили, что нашли способ избавиться от проблем с котом, повесив ему на шею колокольчик. Вопрос лишь оказался в том - как это сделать.
  Могу дать совет: те, кто болеет за нашу космическую индустрию - идите работать в нее: молодежь с распростертыми объятиями примут в РКК "Энергия", ЦНИИМаше и т.п. Аж общагу дадут иногородним. И попытайтесь решить хотя бы малую проблему, которую поставит перед вами работа. А так - сотрясать воздух пустопрожней болтовней и банальными очевидными решениями - малопродуктивное занятие.
   Извиняюсь за резкость, но треп надоел!

[Garmisch]

Господа, вспомните древнее изречение: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

+1

[Pluto]

  Господа, вспомните древнее изречение: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Это самое легкое - обсуждать, глядя поверхностно на процессы, которые протекают внутри отрасли да и страны. Каждый из нас видит лишь небольшой участочек со своего "шестка", пытаяь по нему воспроизвести полную картину. И с горячностью дает радикальные советы, по большей части абсолютно неприменимые. И еще: вспомните сказку про мышек, которые решили, что нашли способ избавиться от проблем с котом, повесив ему на шею колокольчик. Вопрос лишь оказался в том - как это сделать.
  Могу дать совет: те, кто болеет за нашу космическую индустрию - идите работать в нее: молодежь с распростертыми объятиями примут в РКК "Энергия", ЦНИИМаше и т.п. Аж общагу дадут иногородним. И попытайтесь решить хотя бы малую проблему, которую поставит перед вами работа. А так - сотрясать воздух пустопрожней болтовней и банальными очевидными решениями - малопродуктивное занятие.
   Извиняюсь за резкость, но треп надоел!

Слава, бесполезно. Господа "пикейные жилеты" вошли в раж. 

И опять забыл сказать что он бывший работник ракетно-космической отрасли сказал свое веское слово по проблеме и методах ее решения.

Наверное, за это должно быть очень стыдно.

[Pluto]

А как молодеж туда пойдет если там низкие ЗП? А это и есть следствие неокупаемости. И как я уже сказал по моему скромному мнению со стороны нужно сокращение в несколько раз, для срезания ненужных направлений для концентрации на важнейших приоритетах. Уже это повысит ЗП в нужной области, привлечет и удержит там проффесионалов своего дела.

Какие срезания, какие направления? До Вас уже господин Гайдар уже все срезал и сконцентрировал. Нет проблемы выбора направления, есть проблема выживания остатков. ЛЮБЫМ ПУТЕМ.

[Borislаv]

Жаль, но Вы так и не поняли о чем я говорил.

[GSergey]

а какова ситуация с дальними космическими исследованиями, Марс, внешние планеты? исследование комет?

[Borislаv]

а какова ситуация с дальними космическими исследованиями, Марс, внешние планеты? исследование комет?

А никаких. Марс-Фобос-Грунт очередная ширма. Проект просто не реальный. И сейчас явно не до этого.

[...а с платформы говорят:]

Борислав, хотите обсудить еще какой-нибудь пункт из вашего варианта космической программы России?  Например, тезис о ненужности спутников радиоэлектронной разведки? 

[GSergey]

Господа!


Вот, например, если бы встал вопрос - куда потратить деньги - на новый космический телескоп или на автоматическую станцию куда-нибудь к Плутону - я бы лично голосовал за космический телескоп.

и я за телескоп, и даже знаю как он называется  - Хаббл!