Как скоро исчезнет наша цивилицация?

[уралец]

Большая игра" закончится, когда умрут все.(с) Так что - "дубинкой" помашем еще не раз.   

Да нет коллега, даже у самого отмороженного подонка чувство самосохранения развито  и желания подохнуть у него не возникнет. Но при этом исходе человечество вновь будет создавать новую цивилизацию с нуля. И опять будет рабовладение за тем работорговля. И вновь себеподобный будет убивать себеподобного. А идеальная цивилизация это утопия.

[self-subject]

У каждого, наверное, свое мнение на этот счет. Мне всегда представлялось, что наша цивилизация просуществует примерно до 2200-2300 гг., а дальше гибель по экологическим причинам. Моя знакомая - эколог, считает реальной гибель цивилизации в 2080-2100 годах, и это может показаться реальным с учетом прогрессирования климатических изменений происходящих на нашей планете.  А один мой знакомый серьезно считает, что ещё 30-40 лет у нашей цивилизации есть, но не более. Он мотивирует это политическими процессами происходящими на нашей планете.  Понятно, что прогнозы дело не благодарное, но все же...

Каждая Цивилизация существует, пока она нужна кому-нибудь ещё, естественно кроме её самой. Эта несложная истина очевидна,  если  полагать, что материальный мир не ограничен 13 с небольшим млрд. лет,  а существует, существовал и будет существовать всегда. Он бесконечен в своём разнообразии. Если полагать, что это не абстрактное  утверждение, а достаточно реальная сущность, многое становится на свои места.  Свои взаимоотношения с другими разумными сущностями каждая цивилизация решает сама, действуя, прежде всего в собственных интересах.  Всё гораздо проще, чем вам представляется, но не так примитивно, как хотелось бы.  (Это в отношении НЛО, зелёных человечков, контактёров  и пр. и пр.) Не надо соотносить собственные фантазии, порой с социальным подтекстом с  реально существующими возможностями других. Каждый познаёт этот Мир сам, и поэтому естественно несёт все риски от своих ошибок и заблуждений. Никто никого  заранее не страхует.  Но и агрессия в отношении друг друга  не приемлема ни в какой форме.                                                                                                                                                                                             Это конечно самый общий подход. О конкретностях возможно попозже.

[Землянин]

author=self-subject
Эта несложная истина очевидна,  если  полагать, что материальный мир не ограничен 13 с небольшим млрд. лет,  а ...  существовал ... всегда.

Это утверждение неверно с разных точек зрения, а именно, как с научной, так и с религиозной. Других предположений кроме этих двух лично я не знаю. Обьясню эти мысли:

1. В области физики Нобелевская премия за 2006 г. присуждена американским ученым Джорджу Смуту и Джону Матеру за работу, позволяющую проследить развитие Вселенной и понять процесс возникновения космоса, звезд и галактик, в частности, за получение дополнительных подтверждений гипотезы Большого взрыва как причины возникновения Вселенной.
Исследования Смута и Матера служит дополнительным подтверждением гипотезы "Большого взрыва" как причины возникновения Вселенной. Таким образом,, ученые подтверждают тот факт, что у вселенной было начало, а вы утверждаете, будто бы материальный мир существовал всегда.

2. Если говорить и с другой точки зрения (религиозной), то и она твердит, что материального мира (вселенной) до определенного момента просто не существовало: «…когда Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной» - (Притчи 8:26). Из этого и других разделов Библии ясно, что до определенного момента материальной вселенной с ее галактиками просто не существовало.

Таким образом, как научная точка зрения, так и религиозная совпадают в том, что материальной вселенной до определенного момента не существовало. Различия же здесь состоят в том, что наука не обьясняет причину возникновения вселенной, а библейская точкам зрения утверждает, что материальную вселенную создала неимоверного разума и могущества личность – Бог.

author=self-subject
Свои взаимоотношения с другими разумными сущностями каждая цивилизация решает сама, действуя, прежде всего в собственных интересах.

Это утверждение неверно, но обьяснять не буду. Долго будет это.  При желании можете почитать о жизни во вселенной по ссылке:
http://www.samopoznanie.com/forums/viewtopic.php?t=147
Может быть тогда немного поймете, почему ваше утверждение неверно.

А будущее человечества было предопределено на вечные времена еще тысячи лет назад внеземным разумом. Об этом можете при желании почитать в одной статье, которая размещена на форуме при журнале «Наука и жизнь». Ссылка:

http://nkj.ru/forum/forum11/topic10751/messages/
(Предопределено ли будущее человечества?)




                                                                                                                      

[Землянин]

В одном источнике информации говорится, что в недалеком будущем внеземной разум кардинально вмешается в дела Земли и не даст людям окончательно загубить нашу чудесную планету, а также прекратит все те бесчисленные бесчинства, которые вытворяют люди как сами с собой, так и с нашей планетой. 

Немного о том, как и почему это произойдет, предлагаю узнать, прослушав две песни в формате MP3, которые размещены по ниже указанным ссылкам. Как говорится, о будущем человеческой цивилизации словами песен и музыки - новинка на этом форуме. 

http://www.sharemania.ru/0257492

 http://www.sharemania.ru/0243321

[КотКот2]

В одном источнике информации говорится, что в недалеком будущем внеземной разум кардинально вмешается в дела Земли и не даст людям окончательно загубить нашу чудесную планету, а также прекратит все те бесчисленные бесчинства, которые вытворяют люди как сами с собой, так и с нашей планетой. 

Немного о том, как и почему это произойдет, предлагаю узнать, прослушав две песни в формате MP3, которые размещены по ниже указанным ссылкам. Как говорится, о будущем человеческой цивилизации словами песен и музыки - новинка на этом форуме. 

http://www.sharemania.ru/0257492

 http://www.sharemania.ru/0243321

Раньше не вмешивался, с чего бы это вдруг проснулся.......

[Землянин]

author=КотКот2
...Раньше не вмешивался, с чего бы это вдруг проснулся.......

Да не проснулся он. Они тысячи лет пристально наблюдают за нами людьми. А причина невмешательства ими нам людям также рассказана. О ней детальнейшим образом говорится в Библии, которая является посланием нам людям от этого внеземного разума. Это долго рассказывать. Упрощенно об этом немного расскажу ниже. Те, кто действительно серьезно хотели бы об этом узнать более детально, то нужно приложить усилия и почитать Библию.
<Пространные комментарии Библии удалены модератором, В.В. Кому интересно, тот ее возьмет и почитает.>

[Ариадна]

 Да  Библия книга на все времена , ее можно читать без конца и каждый раз находишь новое!  Тогда почему во всех религиях общаясь с создателем    смотрят  на небо?  И все люди живущие на Земле ,смотря на небо испытывают восторг, желание раскрыть тайны , преклонить колено перед красотой вселенной и так было всегда!!!!!.    И именно зло и неверие может стать причиной конца .

[Астрогений]

Она исчезнет, когда исчезнет каждый из нас. После нас хоть потоп.

[КотКот2]

Она исчезнет, когда исчезнет каждый из нас. После нас хоть потоп.

Ну......

[Grinia]

Она исчезнет, когда исчезнет каждый из нас. После нас хоть потоп.

Ну......

Солипсизм - крайняя форма субъективного идеализма.
После нас даже потопа не будет. 

[КотКот2]

Она исчезнет, когда исчезнет каждый из нас. После нас хоть потоп.

Ну......

Солипсизм - крайняя форма субъективного идеализма.
После нас даже потопа не будет. 

Тогада уж Соплисизм....

[Olweg]

Астрогений, он же КотКот2, он же Bolshoi_Pec, отправляется в режим ReadOnly за нарушение п.4.4.3 Правил, а также флуд. Срок бана будет уточняться.

[self-subject]

Жизнь любой цивилизации можно представить как движение по  очень  длинному суживающемуся коридору, перекрытого стенами с дверями.  Каждая цивилизация стоит перед достаточно простым выбором: необходимо открыть дверь  в следующую комнату и сделать это необходимо раньше всех желающих попасть туда, т.к. следующая комната рассчитано только на одного.  Все кто не успел, то не успел навсегда.  Либо ты делаешь шаг вперёд первым, либо никогда. Надо учитывать, что в каждой открываемой двери есть своя фишка, которую надо разгадать.  Естественно, все  соревнующиеся борются только сами за себя. Было бы наивно полагать, что кто-то будет раскрывать свои знания и умения другим. В вашей истории была уже аналогичная ситуация, когда Колумб открыл Америку.  Отряд Кортеса быстро победил огромную страну Майя, только потому, что Старый свет раньше открыл дверь под названием изобретение пороха.  Принимавшая сторона это поняла, но было поздно. Кортесу не пришло на ум, что прежде чем воевать, необходимо обучить там живущих технологии изготовления пороха. Почему  же в аналогичном случае кто-то будет соперничающей стороне передавать знания?  Какова конкретная технология пропадания навсегда уже не так важна. Это только на первый взгляд Метагалактика кажется большой.  Всё что существует как единое целое,  рассчитано на одного по определению.

[ivanij]

  В 1990 году в Пушкинском музее проходила выставка "Мир этрусков". С историей этого народа связано много загадок, а ещё больше околонаучных спекуляций. Может, подобная публикация более подошла бы для соотв. темы в "Клубе...", но чтобы не допускать cross-posting, не вхожу в подробности и пишу только об одном.

 А именно. В аннотации к выставке было указано, что по верованиям древних этрусков каждая цивилизация имеет свой срок существования. Оптимальным временем они считали - 800 лет. Далее неизбежно следует спад и... исчезновение. Относится ли это ко всему человечеству? Как знать. Однако, возможно, следует это иметь в виду.

[Grinia]

 
 А именно. В аннотации к выставке было указано, что по верованиям древних этрусков каждая цивилизация имеет свой срок существования. Оптимальным временем они считали - 800 лет. Далее неизбежно следует спад и... исчезновение. Относится ли это ко всему человечеству? Как знать. Однако, возможно, следует это иметь в виду.

Всё зависит от точки зрения. Если мы говорим о формах человеческого обществожития, то, безусловно, что появилось во времени - исчезнет.
Если рассматривать человечество с онтологической точки зрения, все наоборот.

[Технокосмовец]

  В 1990 году в Пушкинском музее проходила выставка "Мир этрусков". С историей этого народа связано много загадок, а ещё больше околонаучных спекуляций. Может, подобная публикация более подошла бы для соотв. темы в "Клубе...", но чтобы не допускать cross-posting, не вхожу в подробности и пишу только об одном.

 А именно. В аннотации к выставке было указано, что по верованиям древних этрусков каждая цивилизация имеет свой срок существования. Оптимальным временем они считали - 800 лет. Далее неизбежно следует спад и... исчезновение. Относится ли это ко всему человечеству? Как знать. Однако, возможно, следует это иметь в виду.

По Льву Гумилеву срок(предельный) существования любого народа 1200 лет....

[Olweg]

Астрогений, он же КотКот2, он же Bolshoi_Pec, отправляется в режим ReadOnly за нарушение п.4.4.3 Правил, а также флуд. Срок бана будет уточняться.

Технокосмовец отправляется вместе с остальными клонами в вечный бан. Bolshoi_Pec получает две недели read-only за злостное нарушение п.4.4.3. При новой попытке клонирования будет рассмотрен вопрос о бессрочном бане.

[Olweg]

В вашей истории была уже аналогичная ситуация, когда Колумб открыл Америку.  Отряд Кортеса быстро победил огромную страну Майя, только потому, что Старый свет раньше открыл дверь под названием изобретение пороха. 

Плохо Вы учили нашу историю. Кортес завоевал ацтеков, не майя.

[Pro_s]

author=self-subject
Эта несложная истина очевидна,  если  полагать, что материальный мир не ограничен 13 с небольшим млрд. лет,  а ...  существовал ... всегда.

Это утверждение неверно с разных точек зрения, а именно, как с научной, так и с религиозной. Других предположений кроме этих двух лично я не знаю. Обьясню эти мысли:

1. В области физики Нобелевская премия за 2006 г. присуждена американским ученым Джорджу Смуту и Джону Матеру за работу, позволяющую проследить развитие Вселенной и понять процесс возникновения космоса, звезд и галактик, в частности, за получение дополнительных подтверждений гипотезы Большого взрыва как причины возникновения Вселенной.
Исследования Смута и Матера служит дополнительным подтверждением гипотезы "Большого взрыва" как причины возникновения Вселенной. Таким образом,, ученые подтверждают тот факт, что у вселенной было начало, а вы утверждаете, будто бы материальный мир существовал всегда.                                                                                                            

если уж Вы беретесь обсуждать модель Большого взрыва, то следует с ней ознакомиться подробнее.
Модель Большого взрыва не определяет понятие "начала Вселенной", она вообще о другом и Нобелевскую премию уважаемые получили конечно не за это. Модель Большого взрыва призвана объяснить то положение, что мы видим (можем наблюдать) сейчас во вселенной методами математики, физики и философии в основном. В частности определяется образное понятие самого Взрыва как точка отсчета для последующих ссылок на время вообще. В сам момент взрыва масса вселенной не определена (бесконечна), время не определено, расстояние (длина) не определено. вопрос "а что было до?" не имеет смысла согласно этой модели. Как и рассуждения, что именно тогда "все" и началось. Когда оно началось и началось ли вообще лежит за рамками данной модели, это в данный момент вопрос философии скорее (а по-простому - когда кому надо, тогда тот может считать и началось).
про библию я не специалист - это к богословам. кстати зачем это вообще здесь? ведь есть же спецфорумы про библию наверное?

вообще очень люблю этот форум, по астрономии полезен, но этот раздел просто феноменален, почитал сегодня часик - волосы дыбом... темы про шаровые молнии, которые следствия ХЯС, гравитация - следствие вращения ядра, про черную дыру, которая сначала поглощала планеты солнечной системы, а потом возвращала их солнцу - это полный улет. и все это на полном серьезе на форуме, посвященном астрономии... псевдонаучные рассуждения на каждом шагу. я конечно понимаю, банеры крутить надо, но этот раздел дискредитирует весь форум.

[alexeytar]

Pro_s, для меня совершенно неприемлемы понятия: бесконечно малая и бесконечно большая величины. Видимо это находится за гранью наших возможностей понимания.
А что до нашей цивилизации, то полагаю существовать ей осталось не более 300 лет. Просто борьба за сокращающиеся невозобновляемые ресурсы со временем станет настолько острой, что приведет к колоссальным по масштабу конфликтам с применением всех возможных средств агрессии и защиты. Что неминуемо приведет к гибели почти всего живого, кроме некоторых микроорганизмов. Ну, а затем цивилизация возродится, только вот в какой форме она будет существовать, в то время как планета окажется обедненной ресурсами - это вопрос....