Как скоро исчезнет наша цивилицация?

[Alpha]

У каждого, наверное, свое мнение на этот счет. Мне всегда представлялось, что наша цивилизация просуществует примерно до 2200-2300 гг., а дальше гибель по экологическим причинам. Моя знакомая - эколог, считает реальной гибель цивилизации в 2080-2100 годах, и это может показаться реальным с учетом прогрессирования климатических изменений происходящих на нашей планете.  А один мой знакомый серьезно считает, что ещё 30-40 лет у нашей цивилизации есть, но не более. Он мотивирует это политическими процессами происходящими на нашей планете.  Понятно, что прогнозы дело не благодарное, но все же...

[vika vorobyeva]

Это примерно как спрашивать: когда умрет данный годовалый ребенок  
Может, через полгода - выпав из окна.
Может, пятилетним - от гриппа.
Может, пятнадцатилетним - в подростковой пьяной драке.
А может, проживет долгую интересную жизнь и скончается в своей постели в возрасте 90 лет в окружении детей, внуков и правнуков.
Если вопрос ставить так: считаете ли вы, что человеческая цивилизация ГАРАНТИРОВАННО погибнет в ближайшие 40-100-300 лет, то я отвечу: нет, не считаю. Но все может быть.

[kis]

Вообще вопрос интересный. Но мне кажется что ожидать быстрой кончины вряд ли стоит. Цивилизаця как общественная формация скорее всего будет существовать никак не меньше чем биологический вид. А вот какова она будет это действительно вопрос. Но я бы в любом случае не стал бы драмматизировать экологическую ситуацию. Не так страшен черт как его малюют.

[llggoorr]

Вообще вопрос интересный. Но мне кажется что ожидать быстрой кончины вряд ли стоит. Цивилизаця как общественная формация скорее всего будет существовать никак не меньше чем биологический вид.

не совсем в тему, ну а мне всегда было интересно, как будет ( если будет) выглядеть человек через 400-500 тыс.лет , т.е через то время, за которое с биологическим видом могут произойти значительные внешние изменения. Пока что "на картинках" встречал всего два "вида будущего человека" в экстраполяции футурологов: на первом человек будущего изображается с безволосой гипертрофированной головой размером с ведро для помоев и со слабенькими атрофированными ручками, рта нет, глаза как у совы - на поллица ( объясняется тем, что много будем думать - мозги вырастут, руками ничего делать не будем - руки усохнут, ртом есть и разговаривать не будем ( питание инъекциями и общение телепатически ).
Второй вариант ( прям по Ефремову ) - все без исключения люди будут внешне прекрасны и гармоничны ( с точки зрения нынешнего понимания пропорций красоты ) как Аполлоны и Венеры.
Хотя ( вероятнее всего ) с внешностью  будет что-то третье, чего мы пока не можем себе вообразить. Если будет.

[polar]

 мне всегда было интересно, как будет ( если будет) выглядеть человек через 400-500 тыс.лет , т.е через то время, за которое с биологическим видом могут произойти значительные внешние изменения. Пока что "на картинках" встречал всего два "вида будущего человека" в экстраполяции футурологов:

Ну а всякие генетические инженеры?
Помните, у Желязны (по-моему) описывается, как родители
выбирают детям будущюю форму (в основмом в зависимости
от перспектив нахождения работы во всяких экзотических условиях - на других мирах, например).

[llggoorr]

Ну а всякие генетические инженеры?
Помните, у Желязны (по-моему) описывается, как родители
выбирают детям будущюю форму (в основмом в зависимости
от перспектив нахождения работы во всяких экзотических условиях - на других мирах, например).

Помню, и не только у Желязны.
На данном этапе генетики, конечно, до этого еще очень далеко, только это уже не естественный ход природы ( эволюции ) будет - а сродни выведению новых пород собак или рыбок  - иногда трудно поверить, что пекинес и ньюфаундленд произошли от одного предка, и могут дать потомство совместное потомство. Если так будет и с людьми ( человек земной горный, зеловек земной подводный, человек венерианский, человек харонский итп ) -  веселая картина будущего облика наших потомков получится.

[bob]

Человек земной горный особенно перспективен. В горах тяжёлое и автоматическое оружие практически бесполезно. Человечество, конечно, исчезнет, но не так скоро, как все мы надеемся.

[Студент_Петрович]

Очередная тема для наших фантазий. К сожалению, мы не Нострадамусы, чтобы говорить каким будет наш Мир через десять лет, не говоря уж о веках и тысячелетиях. То есть, я согласен с Воробьевой Викторией.

Если же говорить о моем мнение, то я скажу так, вероятность гибели цивилизации велика. Этому есть внешние причины (глобальные катастрофы) и внутренние (войны, саморазрушение). Гибель это самый простой вариант развития нашей цивилизации. Вот так я думаю.

[RDA]

Это примерно как спрашивать: когда умрет данный годовалый ребенок

Если брать такое сравнение, то не просто любой ребенок, а ребенок больной. Причем, если ничего не предпринимать, то, скорее всего, он или умрет, или станет инвалидом. Для того чтобы он смог гарантированно пережить этот кризис, не обойтись без лечения. Причем, плохое лечение, может и спасет его от гибели, но не от инвалидности.
Конечно, можно выбрать и позицию стороннего наблюдателя, если его судьба абсолютно безразлична. Мол, он живучий, до сегодняшнего дня дожил, так и дальше с ним ничего не случиться. А случиться, так судьба значит у него такая.
Но если его судьба не безразлична, то вопрос должен ставиться об оптимальном лечении, после которого он не станет ущербным в своем развитии.

[panov]

Вообще-то, сейчас на Земле не одна цивилизация,  и  надо  уточнить,
об исчезновении которой из них идёт речь. Например, высокоразвитые
цивилизации ВЦ, задумывающиеся о своём продолжении, будут прини-
мать меры для своего продолжения, а австралийские аборигены АА могут
вымереть от бескормицы. С другой стороны, обезумевшие от своей все-
сильности ВЦ  могут затянуть по этой причине петлю на своей шее,
тем временем АА найдут новые подножные корешки и сохранятся.
При любом раскладе в глобальном масштабе цивилизациям жить ещё
долго. "А ты — к какому виду цивилизации себя относишь?"

[Студент_Петрович]

Это примерно как спрашивать: когда умрет данный годовалый ребенок

Если брать такое сравнение, то

Вообще-то это не удачное сравнение. Мы знаем, что родившейся ребенок, будь то здоровый или больной, он все равно погибнет. Вопрос только, когда. А с человечеством, другая песня.

А объединить все цивилизации можно одним словом – человечество.

[RDA]

Вообще-то это не удачное сравнение. Мы знаем, что родившейся ребенок, будь то здоровый или больной, он все равно погибнет. Вопрос только, когда. А с человечеством, другая песня.

Как же другая? Та же самая. Ах да, "человечество бессмертно". Это кем-то доказано? Или приятно тешить себя разного рода иллюзиями: о бессмертии человечества, о загробной жизни, о реинкарнации.
Разумеется, продолжительность существования вида намного превосходит индивидуальный срок жизни особей его составляющих. Но можно подумать, что ни один вид до сих пор не прекратил своего существования, раз для человечества не стоит вопрос о его конечном сроке.
И вообще то,  несмотря на то, что больной ребенок все равно умрет, мы предпочитаем, чтобы это произошло в глубокой старости. Разница в несколько лет или десятилетий, представляется нам достаточно существенной, чтобы за нее побороться. А вот "лишние" несколько тысячелетий (самое скромное) для человечества - это повод пустить все на самотек и выбрать позицию стороннего наблюдателя. Потенциальная возможность преждевременной смерти для индивидуума - событие чрезвычайной важности. Потенциальная возможность преждевременной гибели для цивилизации, если это событие не затрагивает непосредственно, индивидуумов ее составляющих - пустяк, не заслуживающий внимания.
Потенциальная возможность долголетия не служит гарантией от преждевременной кончины. Это справедливо для отдельных индивидуумов, это же справедливо и для вида в целом. Цивилизация структура намного более "хрупкая", чем вид. Те потрясения, что может пережить вид, для цивилизации могут оказаться фатальными.

Теперь о цивилизациях. Понятие цивилизации относится к культурам, которые превзошли технологический уровень неолитической революции. Те, кто остановился на уровне палеолита, просто выбрал путь отказа от цивилизации. Культуры, выбравшие путь индустриальной революции, составляют технологическую цивилизацию. Если эта цивилизация прекратит свое существование - это будет крупнейший откат за всю историю человечества. Причем "подняться" вновь будет многократно сложнее, чем сделать это в первый раз. Регрессировать или остановить собственное развитие - это как раз тот исход, который можно отнести к "тяжелой форме инвалидности". Гибели нет, но imho результат удовлетворительным никак не назвать.

[Grinia]

Он идет...


http://www.lipetsk.ru/~roerich/pic/ang_ps12.htm

http://www.neformat.ru/musicians/kononova/track08.mp3

[Skyer]

ИМХО - через миллионы лет, как и многие другие виды животного мира. Неизвестно, правда, через сколько миллионов: может быть через 1, а может и через десятки и сотни.

Хотя у человека есть одно преимущество перед вымершими ранее расами. У человека есть разум, позволяющий ему в ближайшие сотни(тысячи, миллионы) лет развиться как надо, и, разработав новые технологии, покинуть Землю, расселившись в ближайшем космическом пространстве. Тогда у человечества будут все шансы жить вечно. Погибать будут отдельные виды: земные, марсианские и т.д.

Правда, пока человек живёт на Земле, есть риск, что он в скором времени уничтожит сам себя при испытании какого-нибудь супер-гипер-меганового термоядерного реактора или в результате экологической катастрофы(менее вероятно).

[bob]

Мудро воистину:"ИМХО - через миллионы лет, как и многие другие виды животного мира. Неизвестно, правда, через сколько миллионов: может быть через 1, а может и через десятки и сотни."
Цитата:"Хотя у человека есть одно преимущество перед вымершими ранее расами. У человека есть разум, позволяющий ему в ближайшие сотни(тысячи, миллионы) лет развиться как надо, и, разработав новые технологии, покинуть Землю, расселившись в ближайшем космическом пространстве. Тогда у человечества будут все шансы жить вечно. Погибать будут отдельные виды: земные, марсианские и т.д."
Не согласен, инопланетных подвидов человека не будет - всё ограничится Землёй. Разум - не преимущество, а очередное бессмысленное приспособление, как рог у оленя. Оно столь же никчёмно, как и обременительно.
Цитата:"Правда, пока человек живёт на Земле, есть риск, что он в скором времени уничтожит сам себя при испытании какого-нибудь супер-гипер-меганового термоядерного реактора или в результате экологической катастрофы(менее вероятно)."
Нет такого риска - червей не изведёшь дустом. Таких рванувших реакторов будут ещё тысячи, а бутылей очищающего от радиации спиритуса - ещё больше.

[Alpha]

Bob: "У человека есть разум, позволяющий ему в ближайшие сотни(тысячи, миллионы) лет развиться как надо, и, разработав новые технологии, покинуть Землю, расселившись в ближайшем космическом пространстве."
_____________________

Сейчас человечество активно пытается расшифровать геном человека. Потрачено на это 3.5 млрд. долларов. Задача по расшифровке генома почти выполнена, по крайней мере как заявлено,  и осталось чуть меньше 1%  до её завершения.  Прогнозируется, что в недалеком будущем знание строения генома и умение с ним работать позволит лечить людей от многих болезней не прибегая к медикаментозным методам. Из этого можно предположить, что будут вноситься некоторые изменения в строение генома... Так же несложно предположить, но об этом пока молчат, что внося определенные изменения в геном, можно будет моделировать и самого человека, т.е. задавать определенные данные для придания каких-либо особых качеств вновь родившемуся человеку.  Иными словами, если это всё хорошо разовьется, можно будет говорить о возможности создавать другого человека, или давайте скажем смелее - о создании другого биологического существа пока ещё не существующего на нашей планете. Но это существо будет создано на основе генома человека, по типу того, как, например,  Мерседес выпускает разные марки автомобилей (Мерседес-500, Мерседес-600, Мерседес-внедорожник и т.д.). Безусловно человечество будет стремиться создать "совершенного" человека, и путь к его созданию будет, скорее всего долгим, поскольку каждая выращенная "модель" человека должна будет вырасти из ребенка во взрослого человека и только после этого можно будет понять "над чем недоработали" и какие корректировки нужно внести в создание следующей "модели".  В принципе, можно будет и сразу создавать что-то типа динозавров, используя днк некоторых животных, но это будет метод слепого тыка, и скорее всего научный мир не пойдет по этому пути.

Расшифровка генома человека и глубокое его  изучение должны дать ответы на многие вопросы давно стоящие перед человечеством.
1) Что такое вселенная и как она образовалась?
2) Откуда взялся человек?
3) Одиноки ли мы во вселенной?
4) Если не одиноки, то как устроены разумные существа во вселенной и какова плотность заселения вселенной биологическими, разумными существами?
5) Существует ли не биологический разум?

Это лишь часть вопросов, на которые можно будет найти ответ изучая геном человека. А по поводу жизни человека миллионы лет... Мне кажется, что человек в том виде в каком он существует сейчас постепенно и  селективно-искусственно исчезнет, ну или останутся некоторые индивидуумы старого, доброго Homo Sapiens непонятно для чего.  Возможно как некий стандарт, эталон, или на память потомкам...  Возможно будет что-то типа Высше расы - Низшей расы, как в Кин-Дза-Дзе...

[Татьяна]

     Ну, один срок известен точно -- распад протонов   Хотя по Циолковскому и это еще не конец... Так что до тех пор еще десять раз можно исчезнуть (почти) полностью и вновь возродиться.

     Alfa: ну, высшие, низшие, все равно это зависит от кол-ва "кыцы". То бишь высшие не такие уж и высшие.

[Alpha]

Ну да!  Кто больше заплатит, тот и будет принадлежать к высшей расе.  А кому платить будет нечем, то будет петь - "Ма-ма, ма-ма, что мы будем ..." Это же и сейчас так, и раньше так было (исключение - период социализма в СССР).

[RDA]

ИМХО - через миллионы лет, как и многие другие виды животного мира. Неизвестно, правда, через сколько миллионов: может быть через 1, а может и через десятки и сотни.

Это не более чем потенциальная возможность для реализации которой требуется приложить немалые усилия.  Предпочитая "плыть по течению" больше шансов досрочно плачевно финишировать, чем реализовать имеющийся потенциал.
"Если в той или иной системе появляется вид-монополист, это трагично не только для экологической системы, но и для вида-монополиста. Максимальное использование своих возможностей, стремление к удовлетворению своего сиюминутного превосходства, увы, свойство не только животных. И судьбу монополиста нетрудно предсказать. Вид-монополист достаточно быстро исчерпывает пищевые возможности своей экологической ниши, экосистема начинает деградировать, и вместе с ней вид-монополист встречает свой экологический кризис. В этих условиях возможны два исхода. Первый - вид-монополист начинает деградировать вместе со своей экологической нишей и однажды погибает. Но возможен и другой исход. Вид-монополист находит новую экологическую нишу, адаптируется к ее возможностям и начинает новый цикл своего развития".(Н.Н.Моисеев)
Человечество - это вид-монополист. Экологический кризис уже наступает. Для успешного из него выхода требуется "всего-то" новая экологическая ниша.
Можно подумать, что создание новых экологических ниш (требуется именно создание, а не освоение уже имеющихся) - это проходная задача, пустяк недостойный внимания.

У человека есть разум, позволяющий ему в ближайшие сотни(тысячи, миллионы) лет развиться как надо, и, разработав новые технологии, покинуть Землю, расселившись в ближайшем космическом пространстве.

Для этого требуется преодоление немалых технологических и психологических барьеров, которые сами собой не исчезнут. Сегодняшняя космонавтика зашла в тупик и потеряла целенаправленность, что тоже не способствует преодолению этих барьеров.

Правда, пока человек живёт на Земле, есть риск, что он в скором времени уничтожит сам себя при испытании какого-нибудь супер-гипер-меганового термоядерного реактора или в результате экологической катастрофы(менее вероятно).

Именно экологическая катастрофа - наиболее вероятный сценарий гибели. Потому что она не случайное событие, а признак общего неблагополучия.

Не согласен, инопланетных подвидов человека не будет - всё ограничится Землёй.

В таком случае, технологическая цивилизация относительно скоро (в историческом масштабе, а не в сравнении с продолжительностью жизни человека) прекратит свое существование.

Разум - не преимущество, а очередное бессмысленное приспособление, как рог у оленя. Оно столь же никчёмно, как и обременительно.

Разум может быть как незаменимым инструментом, так и обременительным придатком. Это все зависит от его обладателя.

Безусловно человечество будет стремиться создать "совершенного" человека, и путь к его созданию будет, скорее всего долгим, поскольку каждая выращенная "модель" человека должна будет вырасти из ребенка во взрослого человека и только после этого можно будет понять "над чем недоработали" и какие корректировки нужно внести в создание следующей "модели".

Только это не просто какие-то машины, которые не жалко выбросить в утиль, а живые люди. И недоработки могут заключаться во внезапных смертях, либо болезнях и безумии и прочих "недоработках". Например, ваш "модифицированный" ребенок внезапно стал "растением" (в переносном смысле) и медицина бессильна что-то изменить, слишком глубокие преобразования для этого необходимы.

Расшифровка генома человека и глубокое его  изучение должны дать ответы на многие вопросы давно стоящие перед человечеством.

Из перечисленных вопросов частично может помочь ответить только на единственный, не более: "Откуда взялся человек?".

Возможно, будет что-то типа Высшей расы - Низшей расы, как в Кин-Дза-Дзе...

Ну да. А еще возможны при таком разделении Элои и Морлоки. В чьей шкуре из них  хочется оказаться?

[Alpha]

RDA:  Из перечисленных вопросов частично может помочь ответить только на единственный, не более: "Откуда взялся человек?".

Попробую с вами не согласиться, пояснив ход своих мыслей. "Откуда взялся человек?" или "Кто и каким образом мог создать ДНК человека?" - это ключевые вопросы, ответив на которые человечество сможет (скорее всего) ответить на следующий вопрос по цепочке - "Каким образом ДНК человека (и других живых существ) очутилась на планете Земля?"  Когда человечество ответит на этот вопрос, то по логической цепочке основанной на анализе  оно сможет узнать, а вернее понять - "Одиноки ли мы во вселенной?" Далее последовательно мы получим ответы и на другие вопросы основываясь, правда, всё на том же анализе. Это примерно как, если человеку дать для изучения куриное яйцо и при этом спросить  - "Какому представителю фауны оно принадлежит?", а человек при этом никогда не видел курицу и даже не подозревает о существовании такой птицы, но знает что есть  некая птица страус, которая несет похожие яйца, но большего размера. Поизучав куриное яйцо снаружи и изнутри этот человек через некоторое время необходимое для анализа, ответит вам, что это яйцо принадлежит птице весом не более 2 кг, и размером не более.. Короче он вам опишет именно курицу.  Даже если человек не подозревает о существовании страусов и даже если он вообще не знает, что птицы несут яйца, то изучив само яйцо он все равно опишет вам курицу. Вот примерно таким образом изучая геном человека можно будет догадаться об очень многом в мироздании. Так,  изучая яйцо можно догадаться кто и как его "произвел", не видя самого "производителя" (курицы) , так изучая геном можно понять каким образом он был произведен и далее понять кто мог быть  его производителем.  Конечно геном и куриное яйцо это разные по трудности изучения вещи, но общий принцип примерно тот же. Мне кажется, в строении геномов должен существовать единый принцип построения для разных видов, своего рода  "таблица Менделеева".