Как скоро исчезнет наша цивилицация?

[VVSFalcon]

У приведённых Вами видов, нет полного набора этих признаков, а у обезьян есть.

1. Вам же был приведён пример высших динозавров. Социальное поведение присутствовало. Орудия труда - почему нет, вот можете сказать что точно нет?
2. С чего вы взяли, что именно эти признаки определяют цивилизацию? Вам так кажется? 

А что помешает?

Может и произойдёт - не синонимы. И это только самое мелкое возражение.

Превратившись в био-трансформер, и получив, к примеру, способность произвольно отращивать симпатичные плавнички, мы перестанем воспринимать себя людьми. . .

Почему? Потому что вам так кажется? Это не аргумент. А вот то, что предполагаемые вами люди с плавниками есть генетические продолжатели рода человеческого - вполне себе факт и аргумент в пользу того что цивилизация таки наша. Точнее продолжение нашей.

С логикой у вас не в порядке. Навыдумывали себе чего-то и считаете что все должны также думать. Я же уже говорил - НИЗАЧОТ

[VVSFalcon]

Совесть имеет отношение к отдельной личности, ИМХО.

Вот не отвечайте на тот вопрос, который не задавали. Я не про личность спрашивал, а про цивилизацию. В контексте личности:
1. В данной дискуссии неинтересно.
2. Отдельной личности, самой по себе, совесть ни к чему. Абсолютно.

[Atheos]

Вам же был приведён пример высших динозавров. Социальное поведение присутствовало. Орудия труда - почему нет, вот можете сказать что точно нет??

А Вы можете сказать, что точно да? И если да, то что? Как из этого следует, что у них не было цивилизации?

С чего вы взяли, что именно эти признаки определяют цивилизацию? Вам так кажется? 

Цивилизация - форма существования человека, проявленная в материальной , интеллектуальной и социальной жизни. Именно об этих признаках, присутствующих у обезьян, и шла речь. Приведите Ваши признаки.

предполагаемые вами люди с плавниками есть генетические продолжатели рода человеческого - вполне себе факт и аргумент в пользу того что цивилизация таки наша. Точнее продолжение нашей.

Да, генетические продолжатели, и что? Не все признаки цивилизации половым путём передаются. Если Вы физически, гормонально изменитесь, Ваше восприятие прежним останется? Ну а "продолжение нашей" - это не "наша". Про обезьян я уже писал.

С логикой у вас не в порядке. Навыдумывали себе чего-то и считаете что все должны также думать. Я же уже говорил - НИЗАЧОТ

О, да Вы телепат? Знаете как я считаю? Я и не говорил, что "все должны также думать"   И чё за "НИЗАЧОТ", если Вы не опровергли ни одно моё утверждение? Вот это логика 

[VVSFalcon]

Цивилизация - форма существования человека, проявленная в материальной , интеллектуальной и социальной жизни. Именно об этих признаках, присутствующих у обезьян, и шла речь

1. Почему именно человека?
2. И, если таки человека, при чём тут обезъяны? Они ведь ни к селу получаются.

А Вы можете сказать, что точно да?

Конечно нет. Но ведь и вы не можете сказать чт точно не было. Отсуда следует, что ваше раннее утверждение про "миллионы лет эволюции отделяющие" - некорректно.

Не все признаки цивилизации половым путём передаются

Вы уж не путайтесь. Половым, или таки генноинженерным?

Знаете как я считаю? Я и не говорил, что "все должны также думать"   И чё за "НИЗАЧОТ", если Вы не опровергли ни одно моё утверждение?

Я конечно не знаю. Но исходя из ваших постингов - картинка вырисовывается. А про опровержение - так с чего мне их опровергать? Вы их высказали - вам и доказывать.  Вот я сейчас заявлю, что вы верблюд, и как предложу вам это опровергнуть

[Atheos]

Почему именно человека? ....И, если таки человека, при чём тут обезъяны?

Потому, что мы о человеческой цивилизации говорим. Обезьян я противопоставлял. Посмотрите тот пост.

Но ведь и вы не можете сказать чт точно не было. Отсуда следует, что ваше раннее утверждение про "миллионы лет эволюции отделяющие" - некорректно.

В чём некорректность? В том, что Ваша параллель, меж ящерами и приматами, мне абсурдной кажется?

Вы уж не путайтесь. Половым, или таки генноинженерным?

Сначала генноинженерным, потом половым

Я конечно не знаю. Но исходя из ваших постингов - картинка вырисовывается. А про опровержение - так с чего мне их опровергать? Вы их высказали - вам и доказывать.  Вот я сейчас заявлю, что вы верблюд, и как предложу вам это опровергнуть

Ха. Спор предполагает опровержения. Я лишь гипотезы выдвинул.

[VVSFalcon]

Потому, что мы о человеческой цивилизации говорим. Обезьян я противопоставлял. Посмотрите тот пост.

В чём некорректность? В том, что Ваша параллель, меж ящерами и приматами, мне абсурдной кажется?

Некорректность в том что:
1. У обезьян нет цивилизации, значит и противопоставлять нечего (некорректно)
2. Даже если принять, что у них она есть (по вашему-же принципу - "вот признаки, которые я считаю . . ."), то я привёл другие примеры "цивилизаций" отвечающих вашим критериям.
3. Если мои параллели, основанные на ваших принципах есть абсурд -> ваши такой же абсурд. И принципы ваши - тоже некорректны.
И вот ведь несколько дней назад намекнул, нет же, всё разжевать надо. А туда же

Сначала генноинженерным, потом половым

А зачем половой, если уже есть геоинженерный?

Я лишь гипотезы выдвинул

Вы выдвинули, вам и доказывать. Я вот тоже гипотезу выдвинул в предыдущем постинге. Хотите поопровергать? Или снова всё надо разжёвывать?

PS Всё ещё НИЗАЧОТ

[VVSFalcon]

И ещё, об опровержениях. Вы всё время пытаетесь незаметно уйти от неудобных вопросов. Может вам это и незаметно, но, только вам

Например - было же вам возражение "а с чего вы взяли что этот самый гомоновус появится"? Вы ведь ничего, кроме "ну в принципе такое может быть" и не сказали по поводу. В принципе может быть всё что угодно. Вот если бы вы реально, с документами, ссылками на публикации, существующие технологии, законы и прочее хотя бы оценили вероятность такого варианта событий. С доверительными интервалами Но нет, "я так дууумаю" (с).
"Ты не обижайся Валико, но . . ." 

[Atheos]

Вы так же пытаетесь уйти от неудобных вопросов. Возможные причины появления наследника я в прошлых постах указывал. Некорректность Вы не доказали. А "разжёвывать" у Вас не очень получается.

[VVSFalcon]

Некорректность Вы не доказали

В очередной раз - доказывать ваша обязанность.

Вы так же пытаетесь уйти от неудобных вопросов

Конкретне можно?

[Atheos]

В очередной раз - доказывать ваша обязанность.

Про некорректность мою Вы заявили.

Конкретне можно?

Мочало, начинай сначала?

[Владимир Суслов]

Драка, кажысь начинается!!!

[VVSFalcon]

Да ну, какая драка

Про некорректность мою Вы заявили.

Так вы докажите корректность.

Мочало, начинай сначала?

Не надо увиливать. Просто ткните меня носом в тот самый неудобный вопрос. Или с моей стороны это тоже неудобный вопрос?

[Atheos]

Вы сказали, что цивилизация преемников будет всё равно нашей. Я привёл в пример зачаточную цивилизацию обезьян, в том смысле, что по этой логике обезьяны могут считать нашу цивилизацию своей. Вы привели в пример других животных. На что я сказал, что у них нет всего набора этих признаков. Вы ответили что признаки цивилизации приведённые мной, Вас не устраивают. Или объясните почему, или приведите свои признаки. Я уже просил Вас это сделать в 284 посте. Так же я Вас спрашивал, в 266 посте, что Вы под выводами подразумеваете, оценку чего. И потом, если не согласны, то опровергайте. Не хотите - фигли спорить?

[Allexs]

Не хотелось бы читать склоку малосвязанную с темой топика.

[VVSFalcon]

Вы сказали, что цивилизация преемников будет всё равно нашей

Я сказал "генетических преемников". И в этом смысле она такая же наша, как и наша цивилизация "наша" для, например, древних шумеров.

Я привёл в пример зачаточную цивилизацию обезьян

Нет у обезьян цивилизации.

И потом, если не согласны, то опровергайте

В дцать пятый раз - нафига опровергать? Если выдвинули гипотезу - ДОКАЗЫВАЙТЕ. И, что опровергать-то? Ваши фантазии, которые для вас затмевают реальность?

Так же я Вас спрашивал, в 266 посте, что Вы под выводами подразумеваете

Ну зачем мне подразумевать? Не правильнее-ли "бла-бла-бла, следовательно можно сделать вывод, что бла-бла-бла". А то у вас "караул" и всё.

или приведите свои признаки

Например наличие речи (не обязательно голос, да пусть хоть на языке жестов), долгосрочное планирование,, строительство и многое другое. Культура, наконец.

[Atheos]

У обезьян сложная система речи, и даже свои диалекты, что говорит о развитии языка. А вообще, такое впечатление, что Вы меня не слышите. Может и у нас разные диалекты?

Выготский Лев Семенович, советский психолог, создатель культурно-исторической концепции развития высших психических функций:
 "Но  дело   решалось   бы   чрезвычайно   просто ,  если   бы   у   обезьян   мы   действительно   не   находили   никаких   зачатков   речи . На самом же  деле   мы   находим   у  шимпанзе относительно высокоразвитую « речь »,  в  некоторых отношениях (раньше всего  в  фонетическом) человекоподобную."

[Atheos]

Про долгосрочное планирование не скажу, а краткосрочное точно есть. Так и речь не о развитой, а о зачаточной цивилизации. А что касается культуры, то это общественные нормы, общепринятые правила, воспитание, образование, этикет. Такие социальные проявления у обезьян есть.

[Владимир Суслов]

А почему речь идёт про обезьян? Они, что ли будут продолжателями нашей цивилизации, или вида Homo Sapiens?
У них своя ветвь развития. Тут, по моему, разговор больше о биологическом чем о социальном будущем НАШЕЙ цивилизации.

[VVSFalcon]

А почему речь идёт про обезьян?

Да я вот тоже товарища не пойму Обезьяны в любом случае не моут быть связаны с нами, т.е. мы не их генетические наследники. Мы не потомки ни шимпанзе, ни горилл.

У обезьян сложная система речи, и даже свои диалекты

Какая сложная? У любого, самого отсталого мумбо-юмбо система речи несравнимо сложнее. У обезьян есть система коммуникации, но она, простите, не есть речь.

Но  дело   решалось   бы   чрезвычайно   просто ,  если   бы   у   обезьян   мы   действительно   не   находили   никаких   зачатков   речи

Именно, что было бы просто. Только это зачатки. И подобные есть у любых животных, ведущих стайный образ жизни. Например у волков. Про планирование - вас спрашивали про долгосрочное, не надо отвечать на те вопросы, которые вам не задавали, от этого ЗАЧОТ не приблизится. Вы путаете возможность обучения обезьян речи (обычно языку жестов) с тем, что они реально используют. В лесу им речь просто не нужна. Говорить не о чем.

А что касается культуры, то это общественные нормы, общепринятые правила, воспитание, образование, этикет

Это не культура, это именно общественные нормы, воспитание, и этикет и есть. Какое образование у обезьян? Не более чем у тех же волков.

Тут, по моему, разговор больше о биологическом чем о социальном будущем НАШЕЙ цивилизации

Так началось с чего? Гадские генетики создадут франкенштейна и на том кончится наша цивилизация. Тезис был подвергнут сомнению, как, мягко говоря, не очевидный. И не факт что создадут, а если и создадут, то это тоже будет НАША цивилизация. Вот тут-то, как попытка обоснования тезисов и появились обезьяны. Хотя при чём тут они - непонятно. И какая такая их цивилизация?

[Atheos]

А почему речь идёт про обезьян? Они, что ли будут продолжателями нашей цивилизации, или вида Homo Sapiens?
У них своя ветвь развития. Тут, по моему, разговор больше о биологическом чем о социальном будущем НАШЕЙ цивилизации.

Речь не про обезьян. Речь про то, будет ли эта цивилизация нашей, при серьёзных биологических переменах, которые обязательно приведут к столь же серьёзным социальным переменам. Обезьяны были приведены как пример наших предшественников, а не наследников, конечно.

Обезьяны в любом случае не моут быть связаны с нами, т.е. мы не их генетические наследники. Мы не потомки ни шимпанзе, ни горилл.

Связаны. Мы не их генетические наследники, мы их ближайшие генетические родственники, и наследники им подобных. И наше социальное поведение произрастало из социального поведения обезьян.

Какая сложная? У любого, самого отсталого мумбо-юмбо система речи несравнимо сложнее. У обезьян есть система коммуникации, но она, простите, не есть речь.

Выготского я Вам уже цитировал.

Только это зачатки. И подобные есть у любых животных, ведущих стайный образ жизни. Например у волков.

Подобных нет. Отсылаю к тому же Выготскому. Он ясно разграничивает приматов и неприматов. Если он не авторитет, назовите более авторитетных в этой области.

ЗАЧОТ не приблизится.

Вы преподаватель?

Вы путаете возможность обучения обезьян речи (обычно языку жестов) с тем, что они реально используют.

Ни чего я не путаю. Я об обезьянах обучаемых людьми и не вспоминал.

Это не культура, это именно общественные нормы, воспитание, и этикет и есть.

А культура, это и есть общественные нормы, воспитание, и этикет.

Гадские генетики создадут франкенштейна и на том кончится наша цивилизация.

1)Генетики не гадские.
2)Франкенштейнов создадут. Просто из любопытства. Вы, будь генетиком, не попробовали бы? (Людей, несмотря на запреты, клонируют.)
3)Создавать будут с целью улучшить, а не ухудшить. Выживет сильнейший (улучшенный).