Как скоро исчезнет наша цивилицация?

[dan bv]

Ни одна революция в истории человечества не привела к исчезновению цивилизации. Переходы между стадиями развития цивилизации бывают болезнены, но пока не привели к её гибели.

Наверно,Atheos подразумевает,что довольно скоро нашей цивилизации не будет, она изменится и станет НЕ СОВСЕМ НАШЕЙ 

[VVSFalcon]

Я наверное туповат, но, не могли бы вы раскрыть поподробнее всю глубину вашего тезиса в части "станет не нашей"

[Atheos]

Ни одна революция в истории человечества не привела к исчезновению цивилизации. Переходы между стадиями развития цивилизации бывают болезнены, но пока не привели к её гибели.

Речь о полной научно-технической и культурной/социальной трансформации всей системы. Если, условно говоря, разобрать мотоцикл, и собрать из его деталей (ненужные сдав в металлолом), газонокосилку, то мотоцикла не будет. Будет газонокосилка.

Наверно,Atheos подразумевает,что довольно скоро нашей цивилизации не будет, она изменится и станет НЕ СОВСЕМ НАШЕЙ 

Почти это. Я имел ввиду что грядёт новая цивилизация, и она никогда не станет нашей.

не могли бы вы раскрыть поподробнее всю глубину вашего тезиса в части "станет не нашей"

С нами произойдёт то же, что произошло с американскими индейцами. Их потомки живы. Их цивилизации нет. Просто их, и их культурные артефакты физически уничтожали, а мы тихо умрём от старости, прикуривая от трута, и слегка завидуя нашим потомкам научившимся пользоваться спичками. Кто-то, конечно, ассимилируется, но в ЧУЖДОЙ нам цивилизации.

[VVSFalcon]

Ах в этом смысле. Так это естественно. Так было, так есть и так будет. Нет ничего вечного

[Atheos]

Ах в этом смысле. Так это естественно. Так было, так есть и так будет. Нет ничего вечного

А Вы о каком конце цивилизации? О Судном дне?

Или под цивилизацией Вы подразумеваете существование человеческого вида?

Сегодня генетика развивается такими темпами, что завтра Homo sapiens может запросто превратиться в Homo novus. И ни от вида, ни от цивилизации (нашей) следа не останется.

[vsevolodson]

похоже вы все-таки договорились
Atheos, я пожалуй вас поддержу, мне нравится как вы ясно мыслите

PS
однако мне кажется цивилизация выглядит несколько иначе: снизу - стоунхендж вперемешку с деревянными крестами и мотыгами, выше - нагромождено мотоциклов, газонокосилок и их гибридов, а на самом верху стоит хороший телескоп
сносить все это и перерабатывать для того, чтобы получить космический корабль никто не захочет
его будет проще взгромоздить сверху

[VVSFalcon]

А Вы о каком конце цивилизации? О Судном дне?

Вообще-то не я о конце говорю. И при чём тут Судный день?

Не надо путать цивилизацию вообще, цивилизацию Homo Sapiens и, например, цивилизацию инков. Это несколько разные вещи.

Сегодня генетика развивается такими темпами, что завтра Homo sapiens может запросто превратиться в Homo novus

"Это вряд-ли" Но, даже если так, всё равно это будет наша цивилизация. Вот если предположить некий катаклизм, который приведёт к исчезновению цивилизации Homo Sapiens или его генетических наследников - тогда да, это не наша цивилизация.

Так шта, НИЗАЧОТ!

[Atheos]

Не надо путать цивилизацию вообще, цивилизацию Homo Sapiens и, например, цивилизацию инков. Это несколько разные вещи.

А я и не путаю, я сопоставляю.

Сегодня генетика развивается такими темпами, что завтра Homo sapiens может запросто превратиться в Homo novus
"Это вряд-ли" Но, даже если так, всё равно это будет наша цивилизация. Вот если предположить некий катаклизм, который приведёт к исчезновению цивилизации Homo Sapiens или его генетических наследников - тогда да, это не наша цивилизация.

Если уж предпологать, то можно предположить генетическую катастрофу, которая изменит саму суть Homo Sapiens на столько, на сколько мы отличаемся от обезьяны.

Так шта, НИЗАЧОТ!

Вам? Мою зачётку? Ха...

[VVSFalcon]

А я и не путаю, я сопоставляю.

В принципе конечно можно сопоставлять километры с запахом роз . . .

Если уж предпологать, то можно предположить генетическую катастрофу, которая изменит саму суть Homo Sapiens на столько, на сколько мы отличаемся от обезьяны.

Что-то такое, мне помнится, я недавно писал, про генетических наследников. А генетическая катастрофа - с чего бы? Можете припомнить таковую за последние полмиллиарда лет?

Вам? Мою зачётку? Ха...

Да мне как-то без разницы. Зачётка-то ваша

[Владимир Суслов]

Садист, аднака

Вовсе нет. Военная кафедра, отделение токсикологии (боевые ОВ).

[Atheos]

В принципе конечно можно сопоставлять километры с запахом роз . . .

Опыт?

Что-то такое, мне помнится, я недавно писал, про генетических наследников.

Ага, я тоже, про Homo novus.

А генетическая катастрофа - с чего бы? Можете припомнить таковую за последние полмиллиарда лет?

А вы можете припомнить, чтобы за последние полмиллиарда лет где-то генная инженерия практиковалась?

Да мне как-то без разницы.

Трудно не заметить

[VVSFalcon]

Вовсе нет. Военная кафедра, отделение токсикологии (боевые ОВ).

Хорошо. садисты

Опыт?

А по существу есть что сказать?

Ага, я тоже, про Homo novus.

Хорошо, скажу попроще. Ваш гипотетический Homo novus - тот самый генетический наследник и есть. Так что наша это будет цивилизация, наша Своими собственными руками и сделана.

А вы можете припомнить, чтобы за последние полмиллиарда лет где-то генная инженерия практиковалась?

Она практикуется что-то около 3 миллиардов лет уже. Вот, мы - один из результатов.

[Atheos]

Не надо путать цивилизацию вообще, цивилизацию Homo Sapiens и, например, цивилизацию инков. Это несколько разные вещи.

А я и не путаю, я сопоставляю.

В принципе конечно можно сопоставлять километры с запахом роз . . .

Опыт?

А по существу есть что сказать?

А как же. Сопоставляя цивилизацию Homo Sapiens с цивилизацией индейцев, я рассчитывал, что люди, рассуждающие о судьбе цивилизации, знают о том, что общие социальные законы, действующие в малых социальных группах, действуют и в больших. Существуют ещё частные социальные законы, действующие то там, то сям, но отнюдь не они привели к гибели цивилизацию индейцев.
Или по существу надо было сказать: «не зачёт»?

Хорошо, скажу попроще.

Ваш гипотетический Homo novus - тот самый генетический наследник и есть. Так что наша это будет цивилизация, наша Своими собственными руками и сделана.

Мы - генетические наследники, к примеру, обезьян. Так наша цивилизация – обезьянья? Не оскорбляйте предков. Они не виноваты в том, что мы построили

А вы можете припомнить, чтобы за последние полмиллиарда лет где-то генная инженерия практиковалась?

Она практикуется что-то около 3 миллиардов лет уже. Вот, мы - один из результатов.

Вот именно. Непрерывно, 3 миллиарда лет, природой-матушкой, а не скачкообразно,  генетиками, готовыми полжизни отдать за интересный эксперимент. Что же касается результатов...на мой взгляд, пока ещё есть недоработки

[VVSFalcon]

Сопоставляя цивилизацию Homo Sapiens с цивилизацией индейцев

Вот, вот. "Сопоставляя автомобиль с его колесом" Ну и остальное - поток сознания. Слова то вроде умные, но вот в сумме? Выводы-то какие?

Мы - генетические наследники, к примеру, обезьян. Так наша цивилизация – обезьянья?

Вы забываете об одной вещи - у обезьян не было цивилизации. А так, ну да мы генетические наследники приматов.

а не скачкообразно,  генетиками, готовыми полжизни отдать за интересный эксперимент

Я же уже сказал "Это вряд-ли"

[Atheos]

Сопоставляя автомобиль с его колесом

Не автомобиль с его колесом, а большую форму с меньшей.

Ну и остальное - поток сознания.

Поток сознания? Вы мне льстите.

Слова то вроде умные, но вот в сумме? Выводы-то какие?

Во ВСЕХ Ваших постах, по данному вопросу, ни одного вменяемого аргумента. Ни слов умных, ни выводов. Специально, по этой причине, почти подряд Вас цитирую, чтоб было понятно, на ЧТО приходится отвечать.

Вы забываете об одной вещи - у обезьян не было цивилизации.

У обезьян зачатки цивилизации - сложные социальные отношения в совокупности с использованием орудий труда и планированием.

Я же уже сказал "Это вряд-ли"

Ну, Ваше мнение истиной в последней инстанции вряд ли является 

[Allexs]

"Не автомобиль с его колесом, а большую форму с меньшей."

Любая, индейская или не индейская, являются частью человеческой цивилизации. Изменения, даже сильные, и исчезновение не одно и тоже.

[Atheos]

Любая, индейская или не индейская, являются частью человеческой цивилизации. Изменения, даже сильные, и исчезновение не одно и тоже.

Индейская Автономная Цивилизация    Звучит? Она не является, а являлась изолированной во времени и пространстве цивилизацией.  И не изменилась, а исчезла. Где Вы видите эволюционное продолжение цивилизации создававшей удивительные пирамиды и хрустальные черепа? Его нет. Как его нет у неандертальцев изготавливавших замечательные каменные топоры. И потом, я и не говорил, что это "одно и тоже", я просто логическую параллель провёл. Я же Вас уже спрашивал о том, что Вы под цивилизацией подразумеваете. Вы не ответили. Что для Вас является гибелью цивилизации? Исчезновение человеческого вида? Масскультуры? Технологий? Их совокупность?

[self-subject]

Вопрос не вполне корректен. Не суть важно, когда исчезнет цивилизация. Более важно, почему она должна исчезнуть. Имеются ли какие-либо фундаментальные основания для того, чтобы цивилизация, преодолевшая на пути своего становления совсем не простые препятствия и состоявшаяся именно как цивилизация, должна исчезнуть. По-моему, не ответив на вопрос, почему цивилизация, что далеко не очевидно, появилась, нельзя сказать, почему она должна исчезнуть. Одним словом, имеет место системная ошибка.

[Kweni]

Индейская Автономная Цивилизация    Звучит? Она не является, а являлась изолированной во времени и пространстве цивилизацией.  И не изменилась, а исчезла. Где Вы видите эволюционное продолжение цивилизации создававшей удивительные пирамиды и хрустальные черепа?

Как где? А 20 миллионов индейцев Мексики, часть из которых, между прочим, восстала и образовала фактически отдельный от Мексики район со своим правительством? Это и есть искомое эволюционное продолжение.

[VVSFalcon]

У обезьян зачатки цивилизации - сложные социальные отношения в совокупности с использованием орудий труда и планированием

Не, ну если так, тогда конечно. Сложное социяльное поведение есть и у термитов с пчёлами, в львиных прайдах. Про сурикатов - так вообще сериалы снимают. Выдры вот тоже орудия труда используют. Во сколько цивилизаций оказывается.

Во ВСЕХ Ваших постах, по данному вопросу, ни одного вменяемого аргумента. Ни слов умных, ни выводов.

Употреблять по любому поводу умные слова - не вижу смысла. А выводы - так не я начал-то. Вы что-то такое сказали - ну так для чего сказали? Выводы какие? А мои выводы простые - говорите благоглупости, пытаясь прикрыться умными словами.

Ну, Ваше мнение истиной в последней инстанции вряд ли является

Конечно. Как и Ваше

Где Вы видите эволюционное продолжение цивилизации создававшей удивительные пирамиды и хрустальные черепа?

А где вы видите продолжение египетской цивилизации? Если даже и нет - что из этого следует, выводы-то где?