Панспермия - жизнь из космоса

[Starк]

Да, при все кажущимся потенциале науки, толку от нее ноль.
 Наука должна быть направлена в первую очередь на сохранение здоровой экологии. А сейчас идет банальное загаживание планеты и одновременно некое "развитие цивилизации"
Оно приведет к техногенной гибели планеты, рано или поздно.
Притом уже стелят соломку - проект с Марсом это разведка, куда бежать избранным, когда загадят Землю.

[ChiefPilot]

для жизни человека нужна вся фауна и микроогранизмы, которых на другой планете нет.

Вот это очень правильное мнение! Почему-то многие наивно полагают, что для жизнедеятельности человека достаточно обеспечить: тепло, воду, кислород, пищу и всё! Но мало кто задумывается, что мы тут на Земле ежедневно и ежеминутно контактируем с невидимым нам (но от этого не менее важным для нашей жизнедеятельности!) миром микроорганизмов! Я не видел, занимался ли кто из учёных всерьёз вопросом влияния длительной и полной изоляции человека от биосферы Земли, но я почему-то сильно уверен в том, что это очень важно!  Вплоть до того, что мы, действительно, не сможем существовать на других планетах... Возьмите хотя бы заболевание дисбактериоз, которому всего несколько десятков лет (в моём детстве - в 70-х годах прошлого века - про него, похоже, ещё никто не слышал). Оно уже показывает, насколько важен контакт с бактериями и правильное их сочетание в кишечнике (проскакивала также информация, что на нашей коже целый биоценоз бактерий и он необходим для её правильного функционирования. А кто может заранее сказать, как этот биоценоз в нашем кишечнике отреагирует на чуждую биосферу? И если мы там сможем как-то жить, то смогут ли все необходимые нам бактерии? А что с их восполнением? Биосферы Земли рядом не будет! Воздух и поверхность жилищ на другой планете будут нести на себе отпечаток их биосферы. Даже если обеспечить полнейшую стерильность, всё равно не будет того же видового состава наших бактерий, привезённых с Земли: им неокуда будет пополняться, а условия внутри жилища никак не смогут предоставить удобные и питательные субстраты и микроклиматические условия для роста всего необходимого спектра микроорганизмов. И это только дисбактериоз, а сколько мы ещё наверняка не знаем важного о том, насколько мы жёстко связаны с нашей Биосферой в плане взаимодействия с микроорганизмами! Конечно эта беда не настолько очевидна и быстро развивается, как, например, отсутствие кислорода, но она никуда не денется и должна быть очень коварна! В общем, какое-то небольшое время на других планетах мы протянем, а потом начнутся проблемы...

Правда, тут речь просто о панспермии! И даже не о терраформировании, а просто о панспермии и всё.

[Проходящий Кот]

Вот именно, но вам охота пообсуждать всё подряд, даже то, что к теме не относится.....

[ChiefPilot]

Вот именно, но вам охота пообсуждать всё подряд, даже то, что к теме не относится.....

Грубовато, не находите? Хотя, видимо, раз написали, то таки не находите...

Мой ответ, кстати, в отличие от Вашего, очень даже относится к теме: это развитие высказывания автора темы "Панспермия, это не терраформинг..." в первом сообщении. В том смысле, что для терраформинга нужны просто гигантские усилия (и не только в плане воды, кислорода и т. д. но и в востановлении как можно более подробной и широкой копии биосферы Земли), а панспермия действительно гораздо более проста и потому возможна уже хоть прямо сейчас, на нынешнем уровне развития.

[stuuvi]

Панспермия это вполне себе терраформинг. Земля и её атмосфера преобразована живыми организмами до неузнаваемости, по сравнению с 4 млрд лет назад.

[Starк]

Есть мнение, что атмсфера образовалась из-за взаимодействия водяного пара и ульрафиолета.

[ChiefPilot]

Панспермия это вполне себе терраформинг.

Мне кажется, что это очень спорное утверждение! Просто насыпать микроорганизмов (это вся суть панспермии - просто насыпать!) для терраформинга мало. Нужен сложный, целенаправленный, управляемый процесс. Без этого эволюция может пойти в таких направлениях, что мало не покажется и в конце может оказаться ещё хуже, чем было до того.

Кстати! Современным любителям верить в божественное вмешательство, вполне уже можно начинать верить, что это просто кто-то занимался (занимается?) терраформингом нашей планеты.

[stuuvi]

Мне кажется, что это очень спорное утверждение!

Спорное.

Просто насыпать микроорганизмов (это вся суть панспермии - просто насыпать!) для терраформинга мало.

Скорее всего да, но это тоже спорное утверждение.

Без этого эволюция может пойти в таких направлениях, что мало не покажется и в конце может оказаться ещё хуже, чем было до того.

Если эволюция пойдёт, то жизнь будет развиваться. Следовательно условия для местной жизни окажутся подходящими.

[stuuvi]

Нужен сложный, целенаправленный, управляемый процесс.

Так на Земле же всё получилось. Или считаете, что процесс был управляемым?

[stuuvi]

Если нам самим пока незачем осваивать дальний космос, то мы должны (нет, обязаны!) отправить корабль-странник, с простой задачей искать подходящие планеты и засевать на них семена жизни.

Признайтесь лучше, что вам лично просто хотелось бы этого. А вот обязанности такой у всего человечества нет. Задачи тут каждый ставит себе сам всё же. Но хотеть что либо само по себе это вполне нормально.

[ChiefPilot]

Так на Земле же всё получилось. Или считаете, что процесс был управляемым?

Я просто считаю, что в каждом конкретном случае, на каждой конкретной засеянной планете неуправляемый процесс пойдёт очень разными путями. Потому, что во-первых, у каждой планеты своя специфика (платформа для эволюции немного другая), а во-вторых, наш Земной путь вряд ли является жёстко заданным и единственно возможным (то есть возможна достаточно большая куча вариантов даже в условиях одной и той же планеты).

[stuuvi]

Я просто считаю, что в каждом конкретном случае, на каждой конкретной засеянной планете неуправляемый процесс пойдёт очень разными путями. Потому, что во-первых, у каждой планеты своя специфика (платформа для эволюции немного другая), а во-вторых, наш Земной путь вряд ли является жёстко заданным и единственно возможным (то есть возможна достаточно большая куча вариантов даже в условиях одной и той же планеты).

Скорее всего так. Тут вопрос вот в чём - смогут ли люди когда либо достичь тех планет что они засеяли. Если не смогут то главное в том чтобы процесс пошёл, не важно смогут ли выжить сеятели на такой планете. Если же смогут , то вероятнее всего сам вопрос выживания очень длительное время в открытом космосе будет уже решен и засеивать планеты не потребуется. Можно ещё конечно предположить вариант где люди смогут достичь планет которые они засеяли и вопрос выживания в открытом космосе будет не решён. Но не знаю с какой стороны к нему подойти - тут придётся придумывать что то принципиально новое, что не факт когда либо смжет быть осуществимо.

Если же люди смогут достигать других звёзд так быстро, что не придется беспокоиться о поддержании жизни в космосе длительное время, то видимо тогда можно будет засеивать не каждую планету, а только те, которые окажутся удобными.

[ChiefPilot]

Задачи тут каждый ставит себе сам всё же.

Срочно нужна секта панспермитов, продающих квартиры и делающих на вырученные деньги небольшие межзвёздные корабли с микроорганизмами на борту. Никто не хочет возглавить?

[OratorFree]

Признайтесь лучше, что вам лично просто хотелось бы этого. А вот обязанности такой у всего человечества нет.

Вообще-то о мессианской роли человечества по распространению жизни во Вселенной - это было для "затравки". Фигура речи, так сказать.
Суть же стартового топика в как раз пессимизме. ) В том, что мессианская программа "Панспермия" неизбежно потерпит неудачу. Жизнь сама себя убъёт. Но видимо заявил я об это не очень твердо и меня заподозрили в пропаганде этой миссии. )

[stuuvi]

Суть же стартового топика в как раз пессимизме. ) В том, что мессианская программа "Панспермия" неизбежно потерпит неудачу. Жизнь сама себя убъёт.

Так попробуйте возразить самому себе, благо чем возразить имеется. На Земле жизнь сама себя не убила. Вы пишите, что не знаете почему. Далее какой вывод напрашивается для вас? Попробую предположить, что жизнь может не убить сама себя. Ну и в таком случае утверждение о том, что жизнь убьёт сама себя ставится под вопрос. В таком случае можно попробовать сделать уже дальнейшие выводы.

[OratorFree]

Попробую предположить, что жизнь может не убить сама себя.

В одном случае на сто? Или в одном на миллион? Судить об этом невозможно, ибо маловероятное событие уже произошло и спасло нас. А было ли это внезапное повышение яркости нашего солнца, внезапное изменение орбиты Земли, прекращение выбросов пыли вулканами - я не могу этого знать.
Наше выживание просто счастливая (для нас) случайность.

[stuuvi]

В одном случае на сто? Или в одном на миллион? Судить об этом невозможно, ибо маловероятное событие уже произошло и спасло нас. А было ли это внезапное повышение яркости нашего солнца, внезапное изменение орбиты Земли, прекращение выбросов пыли вулканами - я не могу этого знать. Наше выживание просто счастливая (для нас) случайность.

Думаю да судить невозможно, надо ставить эксперимент и смотреть. Если охота выяснить как всё пойдёт. А рассчёты всерьёз лучше особо не принимать такие, народ не может нормально предсказывать погоду на следующий год.

[Ксавье]

Вероятность существования планеты,на которой прижилось бы человечество равно почти 0. Т.к. для жизни человека нужна вся фауна и микроогранизмы, которых на другой планете нет.

С чего это вдруг? Очень даже может быть прижилось бы

В нашей галактике  планеты на которой хотя бы приблизительно климат был похож на наш(атмосфера) ,  нет.

Вы лично исследовали всю Галактику?

[Ксавье]

Т.е. никаких надежд на удачу панспермии нет.

А вы слышали про "подледную жизнь"?

[Ксавье]

Полностью с вами согласен, не научившись жить на Земле мечтаем освоить и ещё какую ни будь планету.....

Человек может жить на Земле в гармонии с природой только в таком состоянии