Панспермия - жизнь из космоса

[Dem]

Только он сталкивается так быстро, что не успевает прогреться...

[petrovich1964]

не успевает прогреться...

Что значит не успевает прогреться? Кинетическая энергия выделяется в момент столкновения. Вопрос успеет ли стекло иллюминатора отвести выделившееся тепло? Сомневаюсь - стекло плохой проводник тепла.

[Kostian]

Дано: скорость МКС (скорость микроба считаем нулевой), энергия столкновения, теплоёмкость высушенного микроба. Если навскидку, приняв теплоёмкость микроба равной теплоёмкости дуба, то получим что микроб должен нагреться примерно на тысячу градусов.

А с чего вы взяли, что вся выделившаяся в результате столкновения микроба и МКС энергия пойдет на нагрев микроба? Она может пойти, к примеру, на образование микрократера на поверхности, или на нагрев этой поверхности, или на торможение МКС.

[petrovich1964]

А с чего вы взяли

В школе учительница учила. И рассказывала анекдот - физик на велосипеде врезался в столб, трёт лоб и говорит:"Хорошо что пополам". Другая половина досталась столбу.

образование микрократера

Вы получите нобелевскую премию, если докажете что энергия может переходить в микрократеры.
 

[Kostian]

А с чего вы взяли

В школе учительница учила. И рассказывала анекдот - физик на велосипеде врезался в столб, трёт лоб и говорит:"Хорошо что пополам". Другая половина досталась столбу.

Вы рассматриваете вариант абсолютно неупругого столкновения. Поэтому начнем с этого: вы докажете, что это именно так?  Тогда можно рассматривать, куда делась энергия.

[petrovich1964]

вы докажете, что это именно так?

Абсолю́тно неупру́гий удар — удар, в результате которого тела соединяются и продолжают дальнейшее своё движение как единое тело

Бактерии с иллюминатора снимали? Снимали.
Что Вам ещё не понятно?

[-Asket-]

Это все уже обсуждалось здесь много лет назад, например: Survival of yeast spores in hypervelocity impact events up to velocities of 7.4 kms⁻¹

[petrovich1964]

Это все уже обсуждалось здесь много лет назад, например:

were fired into water (to simulate oceanic impact from space) using a light gas gun.
были обстреляны в воду (для имитации океанского воздействия из космоса) с использованием пушки с легким газом.

Я повторял опыты с тараканами. Реально таракан без ног не слышит.
Простейший физический расчёт даёт температуру нагрева бактерии при ударе о МКС в тысячу градусов.
Что там было со снарядами с дрожжами это другой вопрос.

[alena_korf]

Никакие это не "бактерии из космоса", а самые обычные земные.
Все правильно сделали: изучили их геном.
https://www.ridus.ru/news/266883

[petrovich1964]

а самые обычные земные.

В статье о которой Вы сообщили говорится о микробах внутри МКС, а здесь обсуждают то что снаружи.

[Камаль Радиолог]

Вот моё мнение о несостоятельности самопроизвольной панспермии от земли к другим звёздным системам.
1)сколько астероидов с земной жизнью вылетело из земли, за историю наблюдений? Археологи поставят 0 на такой цифре. Может быть 10 или 100.
2)предположим что таки вылетели - какова вероятность что за 1м лет, они долетят до похожей на землю планеты и создадут там развитую биосферу? - судя по марсу, весьма мала - а марс очень близок к нам. Представьте что вы снайпер. В мишень со 100 метров вы не попали. А в мишень со 1м км попадёте? За какое время? Сколько попыток вам на это надо?
3)я не верю что в анабиозе бактерии могут прожить 1 млн лет без деления и восстановления ДНК. Сам метеорит будет содержать относительно короткоживущие элементы, которые при распаде изрешетят ДНК до невозможности деления.

[Foma]

Вот моё мнение о несостоятельности самопроизвольной панспермии от земли к другим звёздным системам.
1)сколько астероидов с земной жизнью вылетело из земли, за историю наблюдений? Археологи поставят 0 на такой цифре. Может быть 10 или 100.
2)предположим что таки вылетели - какова вероятность что за 1м лет, они долетят до похожей на землю планеты и создадут там развитую биосферу? - судя по марсу, весьма мала - а марс очень близок к нам. Представьте что вы снайпер. В мишень со 100 метров вы не попали. А в мишень со 1м км попадёте? За какое время? Сколько попыток вам на это надо?
3)я не верю что в анабиозе бактерии могут прожить 1 млн лет без деления и восстановления ДНК. Сам метеорит будет содержать относительно короткоживущие элементы, которые при распаде изрешетят ДНК до невозможности деления.

Все уже обсуждалось в теме, хороший разбор всех вопросов есть в популярной статье: сколько чего вылетает, сколько куда долетает, кто выживает. Итог такой, что за всю историю Солнечной системы общая масса материала, перенесенного между планетами, может измеряться сотнями миллионов тонн, а масса фрагментов диаметром больше 3 м, в которых споры микроорганизмов могут сохраняться миллионы лет — сотнями тысяч тонн. Примерно 5% выбитого материала покидает Солнечную систему.

[Combinator]

 На состоявшейся в августе этого года конференции в Чикаго был представлен доклад "Extraterrestrial amino acids and related chemical precursors in a sample returned from asteroid (101955) Bennu". Он пока не опубликован, но в его презентации утверждается, что " all chiral non-protein amino acids were present as racemic mixtures". Про распределение хиральности протеиновых аминокислот почему то ничего не сообщается.

[Камаль Радиолог]

На состоявшейся в августе этого года конференции в Чикаго был представлен доклад "Extraterrestrial amino acids and related chemical precursors in a sample returned from asteroid (101955) Bennu". Он пока не опубликован, но в его презентации утверждается, что " all chiral non-protein amino acids were present as racemic mixtures". Про распределение хиральности протеиновых аминокислот почему то ничего не сообщается.

Вроде нашел его. Вот перевод. Пока не читал.
Введение: Образцы, собранные с поверхности углеродистого астероида B-типа (101955) Бенну и возвращенные на Землю в сентябре 2023 года миссией Origins, Spectral Interpretation, Resource Identification, and Security–Regolith
Explorer (OSIRIS-REx), представляют собой безупречную запись химических процессов, которые происходили в ранней солнечной системе до зарождения жизни. Мы выдвинули гипотезу [1], что астероид Бенну содержит пребиотические органические молекулы, включая аминокислоты, амины, карбоновые кислоты, сахара, нуклеиновые основания и другие растворимые органические соединения, которые могли способствовать возникновению жизни на Земле. Чтобы проверить это, мы искали аминокислоты и их химические
предшественники, включая амины и аммиак, в рамках скоординированного анализа совокупного образца с Бенну.  Образцы и методы: Совокупный образец (OREX-800031-0) из системы сбора образцов OSIRIS-REx Touch-and-Go (TAGSAM) весом ~55 мг и состоящий из частиц мелкого и среднего размера различного внешнего вида, был запечатан в атмосфере N2 между двумя стеклянными вогнутыми предметными стеклами и отправлен в NASA GSFC, где он был разделен на подвыборки для различных анализов. Аналогичная масса углеродистого хондрита CM2 Murchison (Университет Иллинойса
Чикаго) была обработана параллельно вместе с процедурными холостыми пробами. Отдельные порции каждого образца (~25 мг) были
перенесены в стеклянные ампулы, содержащие 1 мл сверхчистой воды Milli-Q, запаяны пламенем, а затем нагреты при 100 ºC в течение
24 часов. После нагревания водные супернатанты были удалены и разделены.  Примерно 20% каждого водного экстракта было
проанализировано напрямую на свободный аммиак, свободные алифатические амины C1-C6 и свободные аминокислоты C2-C6 с помощью AccQ·Tag дериватизации и жидкостной хроматографии с УФ-флуоресцентным детектированием и времяпролетной масс-спектрометрией (LC-FD/ToF-MS). Оставшиеся водные супернатанты были разделены поровну, половина экстракта высушена и кислотно-гидролизована в
парах HCl 6M при 150°C в течение 3 ч, обессолена и дериватизирована с помощью o-фталевого диальдегида/N-ацетил-L-цистеина (OPA/NAC)
для определения как свободного, так и общего содержания аминокислот C2-C6 и соотношений D/L хиральных аминокислот с использованием LC-
FD/ToF-MS и LC-FD/Orbitrap-MS [2].
 Результаты и обсуждение: В водном экстракте Бенну было идентифицировано в общей сложности 28 отдельных аминокислот и 16 аминов, включая 13 из 20 стандартных белковых аминокислот, обнаруженных в биологии, а также все изомеры аминокислот C3-C5. Также были обнаружены редкие на Земле небелковые аминокислоты изовалин и α-аминоизомасляная кислота. Кроме того, все хиральные небелковые аминокислоты присутствовали в виде рацемических смесей (D/L ~ 1). Общее содержание внеземных
аминокислот в Бенну (~70 нмоль г–1
) попадает в диапазон измененных в воде углистых хондритов типа 1 и 2
[2].  Однако чрезвычайно высокая концентрация аммиака (~13 600 нмоль г–1
), повышенное содержание метиламина и этиламина
(~1 035 нмоль г–1
) и распределение аминокислот в Бенну, в котором преобладает свободный глицин с гораздо более низким относительным содержанием
-аланина, отличается от наиболее измененных водой хондритов типа 1 и астероида Рюгу [3]. Поскольку
свободный аммиак, метиламин и этиламин являются летучими, они должны были присутствовать в виде нелетучих солей или быть связанными с органическим веществом или глинистыми минералами в образце Бенну до извлечения горячей водой. Соли аммония были
идентифицированы в комете 67P/Чурюмова–Герасименко [4] и могут быть значительным резервуаром азота в кометах и ​​
некоторых астероидах.  Повышенное содержание аммиака и глицина предполагает, что синтез Штрекера [5] был активен во время
ранней фазы водного изменения на родительском теле Бенну. Однако другие механизмы образования аминокислот [6] должны были
иметь место, чтобы объяснить не--аминокислоты в экстрактах Бенну, которые не могут быть образованы Штрекером. Отчетливое
распределение аминокислот и аминов в Бенну может отражать уникальную среду формирования родительского тела, химический
состав и/или историю изменения. Будущие анализы распределения и изотопного состава аминокислот
и их предшественников, таких как цианидные и карбонильные соединения, дадут больше информации об образовании этих
пребиотических молекул. Богатые летучими веществами астероиды, такие как Бенну, могли быть важным источником богатых азотом органических
молекул, транспортируемых по всей Солнечной системе и доступных для возникновения жизни.

[Камаль Радиолог]

Это все уже обсуждалось здесь много лет назад, например: Survival of yeast spores in hypervelocity impact events up to velocities of 7.4 kms−1

Я нашел упоминание, что споры могут и 3ию космическую выдерживать
В СПбГУ выяснили, что споры бактерий способны выдержать падение из космоса на Землю
Математики создали модель, описывающую аэродинамический нагрев движущихся в верхней атмосфере спор

Получается что размер спор влияет на казалось бы фундаментальные расчеты термодинамичских взаимодействий.
Если радиация в космосе влияет по другому на малые объекты, то я буду шоке. Вот тогда уже у панспермии при град не будет совсем.

[-Asket-]

размер спор влияет

Это вполне естественно и понятно: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20175.msg371407.html#msg371407

[Wert]

Я вот подумал. Если жизнь занесена панспермией на Землю, то заражения должно происходить и после первого "инфицирования" в течении всех этих 4,5 млрд.  лет. У таких поздно занесенных организмов будет даже преимущество над аборигенами: устойчивость к местным болезням.  Однако на сегодня мы видим, что все живые существа имеют единое происхождение. Нет таких, которые выбиваются из эволюционного древа. Это может быть аргументом против панспермии?

[Combinator]

Я вот подумал. Если жизнь занесена панспермией на Землю, то заражения должно происходить и после первого "инфицирования" в течении всех этих 4,5 млрд.  лет. У таких поздно занесенных организмов будет даже преимущество над аборигенами: устойчивость к местным болезням.  Однако на сегодня мы видим, что все живые существа имеют единое происхождение. Нет таких, которые выбиваются из эволюционного древа. Это может быть аргументом против панспермии?

Предположим, что вероятность занесения жизни извне в какую-то конкретную звёздную систему за 1 миллиард лет - 1%. Стало быть, за 4.5 млрд. лет она равна 4.5%. Конечно, цифры с потолка, но идея, думаю, понятна.

[Wert]

Предположим, что вероятность занесения жизни извне в какую-то конкретную звёздную систему за 1 миллиард лет - 1%.

Учитывая, что жизнь на Земле появилась очень рано, то вероятность, если предположить случай панспермии, должна быть намного выше. Есть датировки микрофоссилий до 4,28 млрд. лет.

[Combinator]

Предположим, что вероятность занесения жизни извне в какую-то конкретную звёздную систему за 1 миллиард лет - 1%.

Учитывая, что жизнь на Земле появилась очень рано, то вероятность, если предположить случай панспермии, должна быть намного выше. Есть датировки микрофоссилий до 4,28 млрд. лет.

Это верхний предел. А нижний - 3.77 млрд. Но, как я уже упомянул выше, цифры условны. В пределах данной гипотезы вероятность первого заноса может быть хоть 10^-6 за миллиард лет, она для нас уже реализовалась по определению в силу эффекта наблюдателя. А вот со вторым заносом этот аргумент уже не работает.