A A A A Автор Тема: Панспермия - жизнь из космоса  (Прочитано 32742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 239
    • Сообщения от petrovich1964
на коже
А на одежде? И вообще мы что зря руки моем перед едой?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 940
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Ученые нашли на поверхности МКС живые бактерии прилетевшие из космоса
 
https://42.tut.by/570484

как бактерии могут жить в условиях вакуума?
 

из космоса ли?? по-моему очередная утка
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 239
    • Сообщения от petrovich1964
Меня больше занимает вопрос скоростей. Если на орбиту МКС генный материал бактерий поднялся сам, то не разогнался же он сам по себе, к тому же по такому же наклонению. Значит скорость столкновения с МКС - километры в секунду. Не исключено, что каким-то спорам или чего-то там такого размера энергия такого столкновения пофиг, но это всё занятно.
Дано: скорость МКС (скорость микроба считаем нулевой), энергия столкновения, теплоёмкость высушенного микроба. Если навскидку, приняв теплоёмкость микроба равной теплоёмкости дуба, то получим что микроб должен нагреться примерно на тысячу градусов.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 620
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Только он сталкивается так быстро, что не успевает прогреться...

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 239
    • Сообщения от petrovich1964
не успевает прогреться...
Что значит не успевает прогреться? Кинетическая энергия выделяется в момент столкновения. Вопрос успеет ли стекло иллюминатора отвести выделившееся тепло? Сомневаюсь - стекло плохой проводник тепла.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Дано: скорость МКС (скорость микроба считаем нулевой), энергия столкновения, теплоёмкость высушенного микроба. Если навскидку, приняв теплоёмкость микроба равной теплоёмкости дуба, то получим что микроб должен нагреться примерно на тысячу градусов.

А с чего вы взяли, что вся выделившаяся в результате столкновения микроба и МКС энергия пойдет на нагрев микроба? Она может пойти, к примеру, на образование микрократера на поверхности, или на нагрев этой поверхности, или на торможение МКС.
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 239
    • Сообщения от petrovich1964
А с чего вы взяли
В школе учительница учила. И рассказывала анекдот - физик на велосипеде врезался в столб, трёт лоб и говорит:"Хорошо что пополам". Другая половина досталась столбу.
образование микрократера
Вы получите нобелевскую премию, если докажете что энергия может переходить в микрократеры.
 :-X
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
А с чего вы взяли
В школе учительница учила. И рассказывала анекдот - физик на велосипеде врезался в столб, трёт лоб и говорит:"Хорошо что пополам". Другая половина досталась столбу.

Вы рассматриваете вариант абсолютно неупругого столкновения. Поэтому начнем с этого: вы докажете, что это именно так?  Тогда можно рассматривать, куда делась энергия.
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 239
    • Сообщения от petrovich1964
вы докажете, что это именно так?
Цитата
Абсолю́тно неупру́гий удар — удар, в результате которого тела соединяются и продолжают дальнейшее своё движение как единое тело
Бактерии с иллюминатора снимали? Снимали.
Что Вам ещё не понятно?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Это все уже обсуждалось здесь много лет назад, например: Survival of yeast spores in hypervelocity impact events up to velocities of 7.4 kms−1
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 239
    • Сообщения от petrovich1964
Это все уже обсуждалось здесь много лет назад, например:
Цитата
were fired into water (to simulate oceanic impact from space) using a light gas gun.
были обстреляны в воду (для имитации океанского воздействия из космоса) с использованием пушки с легким газом.
Я повторял опыты с тараканами. Реально таракан без ног не слышит.
Простейший физический расчёт даёт температуру нагрева бактерии при ударе о МКС в тысячу градусов.
Что там было со снарядами с дрожжами это другой вопрос.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Никакие это не "бактерии из космоса", а самые обычные земные.
Все правильно сделали: изучили их геном.
https://www.ridus.ru/news/266883
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 239
    • Сообщения от petrovich1964
а самые обычные земные.
В статье о которой Вы сообщили говорится о микробах внутри МКС, а здесь обсуждают то что снаружи.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Камаль Радиолог

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Камаль Радиолог
Re: Панспермия - жизнь из космоса
« Ответ #413 : 07 Ноя 2024 [18:30:17] »
Вот моё мнение о несостоятельности самопроизвольной панспермии от земли к другим звёздным системам.
1)сколько астероидов с земной жизнью вылетело из земли, за историю наблюдений? Археологи поставят 0 на такой цифре. Может быть 10 или 100.
2)предположим что таки вылетели - какова вероятность что за 1м лет, они долетят до похожей на землю планеты и создадут там развитую биосферу? - судя по марсу, весьма мала - а марс очень близок к нам. Представьте что вы снайпер. В мишень со 100 метров вы не попали. А в мишень со 1м км попадёте? За какое время? Сколько попыток вам на это надо?
3)я не верю что в анабиозе бактерии могут прожить 1 млн лет без деления и восстановления ДНК. Сам метеорит будет содержать относительно короткоживущие элементы, которые при распаде изрешетят ДНК до невозможности деления.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от Foma
Re: Панспермия - жизнь из космоса
« Ответ #414 : 09 Ноя 2024 [21:53:50] »
Вот моё мнение о несостоятельности самопроизвольной панспермии от земли к другим звёздным системам.
1)сколько астероидов с земной жизнью вылетело из земли, за историю наблюдений? Археологи поставят 0 на такой цифре. Может быть 10 или 100.
2)предположим что таки вылетели - какова вероятность что за 1м лет, они долетят до похожей на землю планеты и создадут там развитую биосферу? - судя по марсу, весьма мала - а марс очень близок к нам. Представьте что вы снайпер. В мишень со 100 метров вы не попали. А в мишень со 1м км попадёте? За какое время? Сколько попыток вам на это надо?
3)я не верю что в анабиозе бактерии могут прожить 1 млн лет без деления и восстановления ДНК. Сам метеорит будет содержать относительно короткоживущие элементы, которые при распаде изрешетят ДНК до невозможности деления.
Все уже обсуждалось в теме, хороший разбор всех вопросов есть в популярной статье: сколько чего вылетает, сколько куда долетает, кто выживает. Итог такой, что за всю историю Солнечной системы общая масса материала, перенесенного между планетами, может измеряться сотнями миллионов тонн, а масса фрагментов диаметром больше 3 м, в которых споры микроорганизмов могут сохраняться миллионы лет — сотнями тысяч тонн. Примерно 5% выбитого материала покидает Солнечную систему.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 565
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от Combinator
Re: Панспермия - жизнь из космоса
« Ответ #415 : 10 Ноя 2024 [13:54:11] »
 На состоявшейся в августе этого года конференции в Чикаго был представлен доклад "Extraterrestrial amino acids and related chemical precursors in a sample returned from asteroid (101955) Bennu". Он пока не опубликован, но в его презентации утверждается, что " all chiral non-protein amino acids were present as racemic mixtures". Про распределение хиральности протеиновых аминокислот почему то ничего не сообщается. :)

Оффлайн Камаль Радиолог

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Камаль Радиолог
Re: Панспермия - жизнь из космоса
« Ответ #416 : 11 Ноя 2024 [05:24:42] »
На состоявшейся в августе этого года конференции в Чикаго был представлен доклад "Extraterrestrial amino acids and related chemical precursors in a sample returned from asteroid (101955) Bennu". Он пока не опубликован, но в его презентации утверждается, что " all chiral non-protein amino acids were present as racemic mixtures". Про распределение хиральности протеиновых аминокислот почему то ничего не сообщается. :)
Вроде нашел его. Вот перевод. Пока не читал.
Введение: Образцы, собранные с поверхности углеродистого астероида B-типа (101955) Бенну и возвращенные на Землю в сентябре 2023 года миссией Origins, Spectral Interpretation, Resource Identification, and Security–Regolith
Explorer (OSIRIS-REx), представляют собой безупречную запись химических процессов, которые происходили в ранней солнечной системе до зарождения жизни. Мы выдвинули гипотезу [1], что астероид Бенну содержит пребиотические органические молекулы, включая аминокислоты, амины, карбоновые кислоты, сахара, нуклеиновые основания и другие растворимые органические соединения, которые могли способствовать возникновению жизни на Земле. Чтобы проверить это, мы искали аминокислоты и их химические
предшественники, включая амины и аммиак, в рамках скоординированного анализа совокупного образца с Бенну.  Образцы и методы: Совокупный образец (OREX-800031-0) из системы сбора образцов OSIRIS-REx Touch-and-Go (TAGSAM) весом ~55 мг и состоящий из частиц мелкого и среднего размера различного внешнего вида, был запечатан в атмосфере N2 между двумя стеклянными вогнутыми предметными стеклами и отправлен в NASA GSFC, где он был разделен на подвыборки для различных анализов. Аналогичная масса углеродистого хондрита CM2 Murchison (Университет Иллинойса
Чикаго) была обработана параллельно вместе с процедурными холостыми пробами. Отдельные порции каждого образца (~25 мг) были
перенесены в стеклянные ампулы, содержащие 1 мл сверхчистой воды Milli-Q, запаяны пламенем, а затем нагреты при 100 ºC в течение
24 часов. После нагревания водные супернатанты были удалены и разделены.  Примерно 20% каждого водного экстракта было
проанализировано напрямую на свободный аммиак, свободные алифатические амины C1-C6 и свободные аминокислоты C2-C6 с помощью AccQ·Tag дериватизации и жидкостной хроматографии с УФ-флуоресцентным детектированием и времяпролетной масс-спектрометрией (LC-FD/ToF-MS). Оставшиеся водные супернатанты были разделены поровну, половина экстракта высушена и кислотно-гидролизована в
парах HCl 6M при 150°C в течение 3 ч, обессолена и дериватизирована с помощью o-фталевого диальдегида/N-ацетил-L-цистеина (OPA/NAC)
для определения как свободного, так и общего содержания аминокислот C2-C6 и соотношений D/L хиральных аминокислот с использованием LC-
FD/ToF-MS и LC-FD/Orbitrap-MS [2].
 Результаты и обсуждение: В водном экстракте Бенну было идентифицировано в общей сложности 28 отдельных аминокислот и 16 аминов, включая 13 из 20 стандартных белковых аминокислот, обнаруженных в биологии, а также все изомеры аминокислот C3-C5. Также были обнаружены редкие на Земле небелковые аминокислоты изовалин и α-аминоизомасляная кислота. Кроме того, все хиральные небелковые аминокислоты присутствовали в виде рацемических смесей (D/L ~ 1). Общее содержание внеземных
аминокислот в Бенну (~70 нмоль г–1
) попадает в диапазон измененных в воде углистых хондритов типа 1 и 2
[2].  Однако чрезвычайно высокая концентрация аммиака (~13 600 нмоль г–1
), повышенное содержание метиламина и этиламина
(~1 035 нмоль г–1
) и распределение аминокислот в Бенну, в котором преобладает свободный глицин с гораздо более низким относительным содержанием
-аланина, отличается от наиболее измененных водой хондритов типа 1 и астероида Рюгу [3]. Поскольку
свободный аммиак, метиламин и этиламин являются летучими, они должны были присутствовать в виде нелетучих солей или быть связанными с органическим веществом или глинистыми минералами в образце Бенну до извлечения горячей водой. Соли аммония были
идентифицированы в комете 67P/Чурюмова–Герасименко [4] и могут быть значительным резервуаром азота в кометах и ​​
некоторых астероидах.  Повышенное содержание аммиака и глицина предполагает, что синтез Штрекера [5] был активен во время
ранней фазы водного изменения на родительском теле Бенну. Однако другие механизмы образования аминокислот [6] должны были
иметь место, чтобы объяснить не--аминокислоты в экстрактах Бенну, которые не могут быть образованы Штрекером. Отчетливое
распределение аминокислот и аминов в Бенну может отражать уникальную среду формирования родительского тела, химический
состав и/или историю изменения. Будущие анализы распределения и изотопного состава аминокислот
и их предшественников, таких как цианидные и карбонильные соединения, дадут больше информации об образовании этих
пребиотических молекул. Богатые летучими веществами астероиды, такие как Бенну, могли быть важным источником богатых азотом органических
молекул, транспортируемых по всей Солнечной системе и доступных для возникновения жизни.

Оффлайн Камаль Радиолог

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Камаль Радиолог
Re: Панспермия - жизнь из космоса
« Ответ #417 : 11 Ноя 2024 [05:56:45] »
Это все уже обсуждалось здесь много лет назад, например: Survival of yeast spores in hypervelocity impact events up to velocities of 7.4 kms−1
Я нашел упоминание, что споры могут и 3ию космическую выдерживать
В СПбГУ выяснили, что споры бактерий способны выдержать падение из космоса на Землю
Математики создали модель, описывающую аэродинамический нагрев движущихся в верхней атмосфере спор

Получается что размер спор влияет на казалось бы фундаментальные расчеты термодинамичских взаимодействий.
Если радиация в космосе влияет по другому на малые объекты, то я буду шоке. Вот тогда уже у панспермии при град не будет совсем.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Панспермия - жизнь из космоса
« Ответ #418 : 11 Ноя 2024 [17:28:53] »
Цитата
размер спор влияет
Это вполне естественно и понятно: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20175.msg371407.html#msg371407
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Wert

  • *****
  • Сообщений: 583
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Панспермия - жизнь из космоса
« Ответ #419 : 16 Ноя 2024 [13:16:10] »
Я вот подумал. Если жизнь занесена панспермией на Землю, то заражения должно происходить и после первого "инфицирования" в течении всех этих 4,5 млрд.  лет. У таких поздно занесенных организмов будет даже преимущество над аборигенами: устойчивость к местным болезням.  Однако на сегодня мы видим, что все живые существа имеют единое происхождение. Нет таких, которые выбиваются из эволюционного древа. Это может быть аргументом против панспермии?
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2024 [17:42:35] от Wert »