Панспермия - жизнь из космоса

[Бородатый Кабан]

Они прилетают на поверхность МКС своим ходом с Земли, это уже давно обнаружено. См. "ионосферный лифт".

Таки шо, они уже и на Марс без нас летают? Попутный солнечный ветер - и все дела... 

[Eddy_Em]

Вчера, кстати, читал лекцию учителям астрономии, один после лекции задал вопрос про эти бактерии.
Откуда вообще народ все это узнает? В ЖЖшке в астроблоге не проскакивало…

[Vadims]

Таки шо, они уже и на Марс без нас летают? Попутный солнечный ветер - и все дела... 

И на Энцелад, и на Европу скорее всего.

Кроме того, моделирование показало, что за относительно короткий период практически вся галактика становится зараженной - http://alpha.sinp.msu.ru/~panov/75-83_Panov_.pdf

[Бородатый Кабан]

за относительно короткий период практически вся галактика становится зараженной

О, попало дерьмо на вентилятор... 
Короче, как своё от чужого отличать будем? Со своим-то ещё не со всем разобрались...

[Rattus]

озможно предположить, что белки могут быть левовинтовыми, но маловероятно, что они будут радикально от наших отличаться.

По набору аминокислот - да. А по последовательностям - точно будут.

[petrovich1964]

См. "ионосферный лифт".

Гуглил что такое ионосферный лифт - ничего не нашёл.
Кроме крайне малосодержательных повторений - "учёные склоняются что гипотеза ионосферного лифта верна".

Мне не специалисту не известно, стерилизуют ли всю поверхность космических модулей перед стартом, и может ли попасть во время взлёта бактерия? Но вот такой вопрос - а внутри станции такие же бактерии искали?

[Skipper_NORTON]

Почему нет?

Серьёзная патогенность развивается только как результат длительной коэволюции с восприимчивыми организмами (или хотя бы их родичами). Максимум возможного от чужих организмов - неэпидемические сапронозы типа столбняка, газовой гангрены и ботулизма. Либо туберкулёза - но это уже под большим вопросом - скорее эндемических микозов - т.е. в большинстве случаев развиваться будет при серьёзном дефекте иммунной системы и без возможности заражения других.

 
Rattus хочу спросить у вас, как у эксперта в области биологии.
Предположим, человечество оставило по какой то причине планету Земля на 1 миллион лет
(пусть это - сюжет для Н-фантастического романа. типа построили огромный корабль и слетали в другую галактику, на околосветовой скорости).
По возвращению - будет ли человечество  подвержено более сильным эпидемиям и заболеваниям? 
 
А то, пишут что вирусы, передаваемые воздушно-капельным путем, приводят к повышению смертности  в результате
т.н. "антигенного шифта", какой случился к примеру в 1918 году, что привело к эпидемии, в результате которой умерли по разным
оценкам, от 30 до 100 миллионов человек на Земле.
Всё потому, что вирус гриппа неожиданно сильно мутировал, что уменьшило т.н. "частичную защиту" иммунитета людей,
и как следствие - к увеличению смертности до 10% - всех зараженных.
 
Но по той же логике, если бы прошел 1 миллион лет, то у таких вирусов накопилось бы столько мутаций, что имунной защиты
вообще не осталось бы?  И человечество, вернувшись на планету через 1 миллион лет - было бы на грани вымирания от
разных эпидемий?
   

[Rattus]

Предположим, человечество оставило по какой то причине планету Земля на 1 миллион лет

Шо, усi?
А если не все, а только сравнительно небольшая группа отшельников - то таки да (см. историю Лыковых).

По возвращению - будет ли человечество  подвержено более сильным эпидемиям и заболеваниям?

Если не увлечётся вплотную одомашниванием какой-то новой скотины - то не будет.

Но по той же логике, если бы прошел 1 миллион лет, то у таких вирусов накопилось бы столько мутаций, что имунной защиты вообще не осталось бы?

Вопрос только в том, где он эти самые мутации накопит, если свинарники, курятники и мегаполисы без человеков не функционируютъ.

[Skipper_NORTON]

Ясно, спасибо.  Т.е. если бы не человек, то и всяких "птичьих гриппов", и "свиных гриппов"  не было бы.
Грипп - чисто антропогенный вирус получается..
 

[Skipper_NORTON]

Шо, усi?

 
А такого рода "перелет в будущее", можно только делать, или   всем сразу (т.е. всему человечеству),
или никому.
 
Я бы еще рискнул, если бы предложили, сесть в звездолет, и слетать куда-нибудь, на околосветовой скорости, 
чтобы у меня на корабле прошел 1 год, а на Земле, 1000  лет, ну пусть  2000  лет.
И то буду  отсталым себя чувствовать, после прилета  (варианта как в "Возвращение со звезд" Станислава Лема - не получится). 
 
А если сесть на звездолет, и слетать скажем в галактику "Туманность Андромеды", то вернуться через 4 миллиона лет на Землю
конечно интересно, но чревато последствиями.  Да и люди будут уже выглядеть совсем по-другому - другой вид совершенно будет.
Прилететь на планету через миллионы лет, это то же самое что сейчас - опустить себя до уровня шимпанзе.
 
А потому, если у человечества возникнет такая потребность, скажем, изучить что то в другой галактике, или
слетать в ядро нашей Галактики,  то вариант один - построить один огромный корабль, и именно - заставить всех, туда отправиться.
Всем вместе - это не страшно.
 
 

[sharp]

А потому, если у человечества возникнет такая потребность, скажем, изучить что то в другой галактике, или
слетать в ядро нашей Галактики,  то вариант один - построить один огромный корабль, и именно - заставить всех, туда отправиться.
Всем вместе - это не страшно.

Логичнее всего, все-таки - отправить тех, кто шыбко смелый и не испугается Повод тащить всех - какой-то надуманный, такое возможно только в случае эвакуации, которая является, понятно, путешествием в один конец.

[-Asket-]

Гуглил что такое ионосферный лифт - ничего не нашёл.
Кроме крайне малосодержательных повторений - "учёные склоняются что гипотеза ионосферного лифта верна".

Мне не специалисту не известно, стерилизуют ли всю поверхность космических модулей перед стартом, и может ли попасть во время взлёта бактерия? Но вот такой вопрос - а внутри станции такие же бактерии искали?

Скачайте эту статью и прочитайте раздел Обсуждение результатов: Происхождение жизни за пределами солнечной системы - за и против.
А про глобальную электрическую цепь (ГЭЦ) можно почитать здесь, например: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/03_07/ATMOCHARGE.HTM

[Rattus]

А такого рода "перелет в будущее", можно только делать, или  всем сразу (т.е. всему человечеству), или никому.

Строго по бессмертному сюжету "Ширли-Мырли". Осталось только найти большой мешок алмазов со страусиное яйцо - чтобы оплатить постройку звездолёта.
Ну или как в xkcd: https://chtoes.li/everybody-jump/

А если сесть на звездолет, и слетать скажем в галактику "Туманность Андромеды"

Нет такой галактики. Есть галактика Андромеды.

то вернуться через 4 миллиона лет на Землю

Очень оптимистично с учётом того, что способ достичь даже 0,1с звездолётом в нужном направлении нам непредставим. 0,01 - ещё туда-сюда. Так что рассчитывайте не меньше чем на полмиллиарда. За это время на Земле Солнце станет ощутимо ярче. Не то, чтобы совсем жарко, но о комфортном житье всем зверятам вполне возможно придётся позабыть насовсем.

[Vadims]

Гуглил что такое ионосферный лифт - ничего не нашёл.
Кроме крайне малосодержательных повторений - "учёные склоняются что гипотеза ионосферного лифта верна".

http://vestnik.geospace.ru/php/download.php?id=UPLFa64a6c442e157fa4116f25b7cb3aff09.pdf

[Skipper_NORTON]

оптимистично с учётом того, что способ достичь даже 0,1с звездолётом в нужном направлении нам непредставим. 0,01 - ещё туда-сюда.

Я думаю что, до околосветовой скорости человеческая цивилизация дойдёт.  Открытие в области физики (типа заставить вещество
аннигилировать в излучение без наличия антивещества)  - и дело сделано. 
А вот сверхсветовая недостижима в принципе - для этого нужно изменить сами законы физики во Вселенной.
 

Кроме того, моделирование показало, что за относительно короткий период практически вся галактика становится зараженной - http://alpha.sinp.msu.ru/~panov/75-83_Panov_.pdf

   
 
Исключительно интересная статья!  Давно таких не читал. Что же получается, если найдем в галактике планету с подходящими условиями
(почти как на Земле - наличие воды, температуры),  то скорее всего там и жизнь будет?
 

[petrovich1964]

Скачайте эту статью

Спасибо за ссылку.

Вот что любопытно

Попытка экспериментального поиска
бактерий, транспортированных на в ионосферу
из нижней атмосферы, путем сбора косми-
ческой пыли на борту МКС уже предпри-
нималась ранее. Для этой задачи в
эксперименте «Tanpopo» на японском сегменте
МКС был создан специальный коллектор
космической пыли на основе гидрофобного
аэрогеля [27]. Отсутствие ПЦР-продукта в
пробах миссии «Tanpopo»

Таким образом в одном случае никаких бактерий, в другом наличие бактерий. 1:1.

[sharp]

Открытие в области физики (типа заставить вещество
аннигилировать в излучение без наличия антивещества)  - и дело сделано. 

Аннигиляционный движок - не панацея. Из релятивистской формулы Циолковского следует, что при I=c, массовое число примерно равно двум лоренц-факторам.

То есть, чтобы достичь замедления времени в 1000 раз, нужна масса рабочего тела в 2000 масс пустого корабля.
В миллион раз - нужно 2 миллиона.

Если расчитываете еще на обратную дорогу - массовое число следует возвести в квадрат.
Ну и учитывайте, что как минимум половина массы рабочего тела - это материал, получаемый высокотехнологичным способом, то есть - дорогой.

[Skipper_NORTON]

Из релятивистской формулы Циолковского следует, что при I=c, массовое число примерно равно двум лоренц-факторам.

 
В смысле - только разогнаться, или разогнаться+остановиться? 
 
Т.е. если я хочу достичь  лоренц-фактора в  1.000.000,   
1) совершить  цикл разгона и пролететь  500 тысяч световых лет. 
2) второй цикл - торможение в той области.
3) третий цикл - разгон по направлению к Земле, и снова пролететь 500 тысяч световых лет.   
4) четвертый цикл - торможение  при подлете к Земле.
 
так, чтобы на Земле прошел 1 миллион лет, а у меня на корабле - прошел 1 год. 
 
Аннигиляционная ракета, с I=c  будет иметь массовое число   2 миллиона в квадрате,  (или в 4-й степени)  ?
 
Если в квадрате, то это не настолько страшное число,  это  будет 4 триллиона. 
 
Если полезная масса корабля  будет  1 миллиард тонн,  то вместе с топливом стартовая масса такого корабля составит
4 * 10 в 21 степени тонн,  что сравнимо с массой Венеры   
 
Т.е. целую планету Венера придется извести на постройку такого корабля.  Возможно для цивилизации 2-го типа.
Но если там выше.. в 4-ю степень надо возводить, то с такой задачей даже цивилизация 2-го типа не справится.
 
 

[sharp]

В смысле - только разогнаться, или разогнаться+остановиться? 

Да, пардон, про торможение-то я и забыл

Аннигиляционна ракета, с I=c  будет иметь массовое число   2 миллиона в квадрате,  (или в 4-й степени)  ?

Для покатушек туда-обратно - в четвертой. Либо иметь на борту все необходимое для производства топлива в обратную дорогу.

Зачем, вам, собственно, другая галактика? В своей не сидится? Пока даже до соседней звезды долететь не можем, а вас куда-то понесло...
Ну и, если верны предположения о том, что жизнь "заражает" всю галактику, то обитаемых планет должно хватать. А как оно там у галактики-соседки - еще неизвестно.

[Skipper_NORTON]

если верны предположения о том, что жизнь "заражает" всю галактику, то обитаемых планет должно хватать. А как оно там у галактики-соседки - еще неизвестно.

 
Если верны предположения в этой статье, что жизнь "заражает" всю галактику - то найдя ее на другой планете, жизнь не будет
принципиально отличаться от нашей.
 
А вот другую галактику заразить нельзя, т.к.  расстояния - пропасть, да и галактики гравитационно не связаны, и разлетаются
(именно по этой причине, в далёком будущем как пишут, все другие галактики выйдут за горизонт событий, и ничего кроме
своей Галактики - мы не увидим. Харлоу Шепли, родившись в то время, будет прав, что как бы..  есть только одна  галактика в Вселенной). 
 
А значит, только в другой  галактике мы сможем найти принципиально иные формы жизни. 
 
Хотелось бы конечно, чтобы гипотеза в статье была верной.