Панспермия - жизнь из космоса

[VimanaPro]

Да, весь stellar nursery океан.
С крилем, морской капустой, кальмарами, голубым тунщом и голубыми китами.

это вроде разделение вод небесных и вод земных из дней творения?..

Нейтральные компоненты молекулярных космических облаков https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interstellar_and_circumstellar_molecules возле собственно stellar nursery вполне могут стимулировать появление жизни на "стерильных" планетах в пределах той же habitable zone

[Ly_S]

Сейчас некоторые ищут "чужаков", которые возможно прижились в каких-то узких нишах на Земле. Но как их отличат, если жизнь, подходящая для данной ниши, в галактике везде одинаковая?

Возраст Земли 4,5 млрд.лет, а Галактики 11 млрд.лет.

[Ly_S]

Мне не так давно пришла в голову одна мысль. Вот есть такая гипотеза панспермии, согласно которой жизнь на Землю, попала из космоса. Хорошо. Жизнь на Земле, существует около 4 000 000 000 лет. Думаю, за это время, панспермия должна была неоднократно повторяться, просто по теории вероятности. Следовательно, мы должны были бы наблюдать не одно эволюционное древо, а несколько независимых, на Земле должны были бы обитать целые инородные царства живых организмов, возникшие ниоткуда и не имеющие ничего общего с остальными царствами. Всего этого нет.

Человек и животные, могу и быть разные эволюционные древа.

[Dem]

Следовательно, мы должны были бы наблюдать не одно эволюционное древо, а несколько независимых, на Земле должны были бы обитать целые инородные царства живых организмов, возникшие ниоткуда и не имеющие ничего общего с остальными царствами. Всего этого нет.

Эволюционное древо более-менее известно только за последний миллиард лет, что было в предыдущие три - мы знаем очень условно, всё что осталось - это пятнышки с повышенным содержанием углерода в осадках.
Вот например динозавры - вымерли, напрочь. Почему альтернативные ветки точно так же не могли сойти с дистанции?

[Nucleosome]

Почему альтернативные ветки точно так же не могли сойти с дистанции?

и сошло сколько угодно, нельзя даже поручится, что следы всех удалось найти. ну и динозавры не исчезали напрочь, в отличае от многих других. вот посмотрите сколько тут мертвяка:
http://tolweb.org/tree/

Эволюционное древо более-менее известно только за последний миллиард лет, что было в предыдущие три - мы знаем очень условно, всё что осталось - это пятнышки с повышенным содержанием углерода в осадках.

вообще-то углерода там может и не быть, отпечатки всё равно остануться. так же и те же любимые всеми динозавры - это тоже просто куски известняка подоходящей формы. но для эволюционного дерева даже если бы не было и этого, это не так уж важно - важно, что все без исключения организмы имеют длинный ряд общий черт, которые независимо быть преобретены никак не могли, и даже горизонатально перенести такую массу - крайне проблематино. потому подобные варианты:

Человек и животные, могу и быть разные эволюционные древа.

не ложаться вообще никуда. тем более этот пример - сходство тут просто запредельное причём по любому признаку. ну ладно б ляпнуть такое про Тихоходок каких...

[Dem]

Все многоклеточные - безусловно из единого корня.
А вот те же митохондрии - имеют слегка отличный от клеточного генетический код. Так что может они из альтернативной ветки панспермии

[Nucleosome]

Все многоклеточные - безусловно из единого корня.

метазои в смысле? тогда да. если все многоклеточные вообще - то однознано нет.

Так что может они из альтернативной ветки панспермии

не может быть - их родство с некоторыми бактериями очень чёткое. код именно что слегка изменён, в целом он тот же.

[Peredron]

Довольно интересная, на мой взгляд, статья:
Голая и внеземная
Инопланетное происхождение жизни на Земле доказали химически

https://lenta.ru/articles/2016/05/13/rna_world/

[Dem]

не может быть - их родство с некоторыми бактериями очень чёткое. код именно что слегка изменён, в целом он тот же.

Так альтернативая ветка же.
Т.е. со звезды А заразились звёзды Б и В, и с них две слегка отличающихся из-за мутаций волны к нам.

[VimanaPro]

Да, весь stellar nursery океан.
С крилем, морской капустой, кальмарами, голубым тунщом и голубыми китами.

это вроде разделение вод небесных и вод земных из дней творения?..

Нейтральные компоненты молекулярных космических облаков https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interstellar_and_circumstellar_molecules возле собственно stellar nursery вполне могут стимулировать появление жизни на "стерильных" планетах в пределах той же habitable zone

... как по заказу

http://arxiv.org/abs/1605.06109v1   http://arxiv.org/pdf/1605.06109v1.pdf
First detections of the key prebiotic molecule PO in star-forming regions
V. M. Rivilla, F. Fontani, M. T. Beltrán, A. Vasyunin, P. Caselli, J. Martín-Pintado, R. Cesaroni
(Submitted on 19 May 2016)
Comments: 9 pages, 7 figures, 6 tables. Accepted in Astrophysical Journal

[VimanaPro]

... как по заказу

Это был не гвоздь, а гвоздик; гвоздь находится (чтобы не кросс-постить) тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96853.msg3675423.html#msg3675423
В работе говорится о

 The median age of habitable planets is 6 Gyr in SF
galaxies, i.e. 1.5 Gyr older than our own solar system, and 10 Gyr in passive galaxies.

Прямо как по фильму "Прометей" ...

[telihoph]

Возможно в эпоху до "кислородной революции" солнце светило менее ярко, а потом в нужный момент стало ярче на нужную величину

Почему "в нужный момент"? Яркость Солнца медленно возрастает, пока оно находится на главной последовательности. 850 миллионов лет назад началось накопление кислорода в атмосфере - и Земля замёрзла. А через 200 миллионов лет яркость Солнца, постоянно и медленно увеличиваясь, достигла необходимого для таяния льдов на Земле значения. А ещё через миллиард лет (или даже раньше) яркость Солнце вырастет настолько, что парниковый эффект от водяного пара испарит все океаны.
Т.е. Солнце - не самая лучшая звезда для эволюции: она отводит на эволюцию от бактерии до "Аполлона" всего-навсего 1 млрд. лет.

Кстати, есть теория, что CO2 был быстро переведён в карбонаты безо всякого участия бактерий и уже 2.5 млрд. лет назад CO2 был примесью, а не существенным компонентом атмосферы. И, соответственно, парниковый эффект от него был не так велик, как Вы насчитали

[Golossvyshe]

Каким образом Земля обошла это ограничение я не знаю

Вот и весь ответ

Вы не знаете, а мыодникеры давным-давно знают.

И велел Он - да будет свет! И включился свет.

И трудился Он шесть дней не покладая рук (а не тинтаклей и псевдоподий, прошу не путать!), сотворяя на Еартыхе всё вот ныне наблюдаемое.
И когда на шестой день, окончательно вымотавшись, отдуваясь и утирая пот со лба (а не с головогруди, прошу не путать!) озирал Он всё сотверённое, и в особенности венец творения – облезлого примата, то сказал Он: «Х…ня, конечно, получилась, но на раз сойдёт. Честно, затрахался, сил уже нету чего-то переделывать. Да чтобы я ещё раз!..»

И не стал Он больше так баловаться. Оттого-то из 10 в хрен знает какой степени землеподобных планеток в наблюдаемой части Вселенной только Еартых – Обитель Жизни И Разума!

Всё это мыодникерам точно известно. Только вслух этого они не говорят. Маскируют своё истинное знание различными спекуляциями, инсинуациями и наукообразным рассуждаловом.

[OratorFree]

Кстати, есть теория, что CO2 был быстро переведён в карбонаты безо всякого участия бактерий и уже 2.5 млрд. лет назад CO2 был примесью

Жизнь была уже примерно 3,8 млрд. лет назад. И уже видимо был фотосинтез. Так что, "без всякого участия бактерий"  не получается.

А вообще офигеть, вытащили мой топик топик древностью два года. С того времени и воды много утекло и почитал/посмотрел кое-что. Пожалуй поставлю вам плюсик за любопытство.  :-)

Что же касается CO2 - "примесь" вопрос спорный. Например наш уважаемый Марс миллиарда три лет назад имел жидкую воду.

Но не "карбонировал" весь CO2.



Скрин из видео лекции Олега Кораблёва :

https://www.youtube.com/watch?v=p0O0utpH5Xo

Сейчас там и атмосфера CO2 и полярные шапки из CO2.

Посему, полагаю, что способность геологического связывания CO2 ограничена. Как известно, что скорость реакции зависит от концентрации реагирующих веществ. И на каком-то уровне концентрации наступает равновесие. Связывание = продуцированию (например в результате вулканической деятельности). А если речь о Земле с её тектоникой плит, то тут прямой кругооборот. Карбонаты под литосферу - магма - вулканы - атмосфера. Предполагаю, что уровень равновесия по концентрации как раз совпадает с нынешнем уровнем кислорода , т.е. те самые 20%.

Т.е. озвученная в стартовом топике проблема должна иметь место хотя бы частично. Кроме того, по озвученным вами причинам (возрастание яркости Солнца) получается, что безжизненные планеты в зоне жизни, через некоторый период жизни (2-3 миллиарда лет) должны из-за отсутствия жизни "высохнуть" и "венерезироваться" навсегда.

[витек]

Вероятность существования планеты,на которой прижилось бы человечество равно почти 0. Т.к. для жизни человека нужна вся фауна и микроогранизмы, которых на другой планете нет.
В нашей галактике  планеты на которой хотя бы приблизительно климат был похож на наш(атмосфера) ,  нет.
Но даже если она есть, найти ее не получится. Даже что бы долететь до ближайшей к нам звезды, нужны века.
Так что "с подводной лодки" мы никуда не денемся.Пока не потопим ее парниковым эффектом и выбросами

Полностью с вами согласен, не научившись жить на Земле мечтаем освоить и ещё какую ни будь планету.....

             Не забывайте,мы созданы по образу и подобию,значит у этого подобия имеются такие же условия существования, т.е. землеподобная планета, имхо.

[telihoph]

А вообще офигеть, вытащили мой топик топик древностью два года

Вы только что в другой теме ссылку на него дали.

График концентрации CO2 - отсюда:
http://www.gemp.ru/article/289.html
http://www.gemp.ru/next3/10.html

[Skipper_NORTON]

Ученые нашли на поверхности МКС живые бактерии прилетевшие из космоса
 
https://42.tut.by/570484

как бактерии могут жить в условиях вакуума?
 

[Lieut]

«Жить» - вряд ли, а вот споры могут сохранять жизнеспособность довольно долго. И скорее всего были занесены во время выброса мусора с самой станции.

[Toth]

Спохватились. Это давно нашли. Шкаплеров кстати в 2015 был в космосе, они тогда с Корниенко брали пробы с внешней поверхности МКС.

[Rattus]

как бактерии могут жить в условиях вакуума?

Жить - никак. А сохраняться - довольно легко. Собственно устойчивость к вакууму - это прежде всего устойчивость к высыханию. Споры и покоящиеся формы ряда грампозитивных бактерий и некоторые археи переносят его замечательно.
При этом высушивание автоматически повышает устойчивость к нагреванию, а состояние анабиоза вообще - к ионизирующему излучению. Именно поэтому для длительного хранения бактериальных и грибных культур используют лиофилизацию - высушивание под вакуумом при пониженной темпертуре.